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对话徐乐乐:即使做不了大画家也要有趣

艺术中国 | 时间: 2010-06-03 17:20:56 | 文章来源: 雅昌博客

传统VS创新

开始我也非常想搞现代派,可是搞现代派我找不到形式感,

找不着能成画的东西,更找不到自己的语言。

那个时候自我失落得一塌糊涂。

钱晓征:你为什么选择传统?

徐乐乐:“85”新潮的时候,我是多么想现代派啊,那时候个个都以为自己是毕加索,但到,后来真正画出来的时候,我觉得我不是那样的人,我画什么东西都要拿一个外国的东西做参考,我自己没有感觉。搞现代派我找不到形式感,找不着能成画的东西,更找不到自己的语言。那个时候自我失落得一塌糊涂。

钱晓征: 那时你其实是蛮困惑的。

徐乐乐:困惑的很。就是画画的时候没有立足点,整个的感觉就是人站在这个地方是虚的,人跟人是空的,这个不是我,如果画成那样子就认为是作品的话,我就觉得心虚,我知道那是随手乱画的。说简单点,就是这样画画一点难度都没有。

我当时找不到自己想画的东西,就在这个时候看到朱新建发在《江苏画刊》上的一幅画,叫《天香图》,画的是一个古代的美女,我一看是古人嘛,这个也能画?接着是到博物馆看画展,看到了陈老莲的作品,一下子就喜欢上了,一看他那么细,细是我的长项,细才是我能发力的地方。从这儿起我就想:做个小画家吧,不要想做什么大家了。

我刚画了一些小古人出来,到北京办画展,有人就特别不理解,就直接说我这种做法是嚼古人嚼过的馍,其它的批评观点就更多了。

后来,我的《五无图》系列作品被登在《江苏美术》上,居然有人表扬我,就是意外之喜了。表扬我的人,一个是喻继高,一个是董欣宾。董欣宾说:“即使不是大画家也要有趣”。喻继高具体说什么现在记不清了,反正也是夸奖了一句。

那个时代,哪个人没有野心啊,可是从那时起,我放弃了野心,只努力做到有趣。趣味性、戏剧性,这个合适我,跟理论界是否认可没有关系。《五无图》画了好多张,一次宋玉麟先生挑了几张剩下的我认为是废品的习作回去,不料数月后他裱成了一本册页,给我看,哟,不错嘛!现在回想,都是增加一点自信心的原因。

钱晓征: 现在回头看,如果当年没有关注自己想画什么合适画什么,一味地跟着潮流,也许就在潮流中迷失了。

徐乐乐:在潮流中有找到自己的,也有没找到自己的。记得当时有个年轻画家,他画出来的东西我就没看出什么名堂来。可是他自己说,他的创新已经把传统超越掉,已经是站在艺术的山顶上了,而且是爬在旗杆上了,到了顶峰不知道往何处去,就站在顶峰找路呢。我听了一愣一愣的,心里使劲地想象,他爬到旗杆上找路是怎么样一种情形。

写意VS细工

我追求的是细要细到底,这也是我觉得过瘾的地方。从喜欢陈老莲,到喜欢元画,宋画,唐画,晋画。国外的也偏爱中世纪艺术。

总之,我就是喜欢古代的艺术。

钱晓征:美国古根海姆博物馆中华文明五千年大展,当代画家好像你也参加了。

徐乐乐:这可能跟新文人画派有关。当时新文人画就是打出复古的旗号,有人攻击,攻击归攻击,还是一年一年搞活动,到1997年已经办了十年,最先是北京的小边,搞了个南北画展,搞着玩玩的。到第三回时,由北京中国画研究院的陈绶祥主持,他起了个名字叫“新文人画”。我听了这个名称就发虚:一句古诗不会,敢称文人吗?

钱晓征:你的绘画有没有出现过瓶颈?

徐乐乐:有、有。老画那种人物,自己也没兴趣了,技巧也跟不上,有过失败的画,有一张画是画瀑布的,画了很长时间,结果还是画僵了,不满意。那阵子心情很差。

1996年,《艺苑掇英》上的一幅画给我很大启示,是《醉归图》,竹子画得很淡,白的空出来,再染底色,线条毛毛的,看起来有点旧又有点细,我一下子就找到新的方法了,造型也更稳重了许多,从造型到画法都变化了,心情才慢慢好转。

后来就越画越细,能不能细是一种技巧,我一心想画出宋代的那种感觉。

钱晓征:这是不是你们工笔画家的梦?想画出宋画的感觉?

徐乐乐:对,要有古老的感觉,还要有一种退火气息。

钱晓征:能达到宋画的境界吗?

徐乐乐:达不到。时代不同了。

钱晓征:最近几年,怎么想起来画细密画了?

徐乐乐:这完全是我的贪心造成的,我贪什么呢,贪跟朋友一起出去玩,活动本身我是不划算的,因为给的画多。第一次参加国外写生活动,我就画了一些外国人,沙滩、小孩、胖女人,我对胖女人特别感兴趣。肥嘟嘟的身材,戴着胸罩,多好玩啊。我从来就是喜欢画胖的,我画中的人物都是胖胖的。胖子好玩啊,常言说心宽体胖啊。我用写实的手法, 用中国画的线条,照样可以画,我有兴趣把那个胖肉画出来。不过第一次国外写生活动,我的作品没有什么开拓,就是用线条把好玩的点画出来。

第二次国外写生活动常进参加了,他画得非常好,受他刺激了,我也要画出我喜欢的东西。实际上常进早就在画那些风格的画了,但现在一看有一点奇奇怪怪的感觉,因为他有一种寂寞感,不食人间烟火的超脱感,他的这种心灵选择决定了他的绘画风格。他的那个模模糊糊的房子,有一辆马车,那空灵感就出来了。我最喜欢他那个斗牛场的外景,哎呀,我都想买他的一张画。有一次我对几个年轻画家说,常进有一种特别之处,他全部的精神都饱和着在画画,不像你们,你们都太聪明了,你们的聪明劲十分中有一分用在画画上,常进有九分聪明要用十分在画画上,他的画有一种一边画一边在摸索的感觉。那种空灵的感觉是天生的。他这一类的写生超过了他之前的作品。是有灵魂的。

钱晓征:更接近他本人。

徐乐乐:是的,就是适合自己的东西。常进最近画的一组机器,后面一片蓝色,也好看。感觉像弗兰肯斯坦,有一种古典的科幻。这是常进给我的刺激,绝对刺激。后来我就想,我最喜欢的是什么呢?我找到答案了,我一直喜欢细密画,包括波斯的细密画,包括圣经插图。

钱晓征:你追求的是细致,精密?

徐乐乐:是的,我追求的是细要细到底,这也是我觉得过瘾的地方。从喜欢陈老莲,到喜欢元画,宋画,唐画,晋画。国外的也偏爱中世纪艺术。总之,我就是喜欢古代的艺术。

钱晓征:喜欢细密画,是因为细致,精密?

徐乐乐:我一直就喜欢啊。最早画的是白雪公主。是因为我有一本书,里面有插图,这一点插图就勾起了我的兴趣。就到处找那些服装,找中世纪的服装,我发现古代圣经插图里的衣服全是中世纪服装,中世纪贵族的服装就是后来的仙女们着装的来源,紧身束衣的,我就用细密画的方法画我喜欢的画。我用细密画的方法画美杜莎,蛇怪那个,长头发细细密密的。过瘾啊,画丝袜,画蕾丝,都很过瘾!

钱晓征:我看到过,篇幅都不大,都是细工。

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