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主持人：您为什么会想着用钢铁去雕塑呢？
展望：这个原因很复杂，但是主要是因为不锈钢，我们刚认识到不锈钢那个材料那个时代是中国刚刚开始进行工业化变革的时代，所以我觉得这个材料是最具有代表性的，而且这个材料它本身并不是很贵，但是把它抛光以后，给人感觉非常的浮华、精美，好像很贵重一样，但实际上它代表着，它是一种想像的贵重，并不是真正的贵重。
主持人：想像的贵重。
展望：对，它符合我的创作理念。
主持人：看上去很贵重。
展望：对，实际上并不贵。
主持人：展望老师在自己艺术作品诞生之后就做了一件事情，他就给自己的作品申请了专利，对吗？
展望：对。
主持人：很多人对这个专利看法不一样，不知道玩艺团的成员会怎么看。卢杰老师你最了解他。
卢杰：嘉宾先说。
尚辉：我觉得这个专利很有必要，因为我昨天还在想这个问题，因为他大部分的作品是要靠作坊去完成的。那么，就是说他的这种用不锈钢做出的太湖石，这个创意和这个制作技术的本身都隐含着他的思想。如果是你哪天不在了，这个工人还在，他可能还会继续生产，所以我想这样一个专利是非常必要的。我想在艺术界，特别是在美术界像你这样做，申请专利的可能也只有一个人。
展望：应该是第一个，以前有人申请过叫“实用心情”，我这个专利是发明专利，跟“实用心情”是完全不一样的。
主持人：但是我们的李小姐是不是有别的看法？
李晶晶：对。因为是这样子，在前段时间其实还有另外一个雕塑家曾经也做过一个用不锈钢做一个“中国风景”，也是在中国美术馆有过展览，也被美术馆进行永久的保存，收藏。像这样的话同样他也是在用不锈钢来做艺术品的话，那是不是和你这个会有冲突？
展望：其实不会的。我先说我为什么要做这件事情，因为我发现艺术这件事情其实是没法申请专利的。这个艺术的著作权是从你做创作诞生开始的。
主持人：但你申请了啊。
展望：你听着，我申请的不是艺术专利，我申请的是一项技术发明，就是说这个技术发明叫什么呢？叫用不锈钢板拓制作石头的方法。
尚辉：它强调的是方法。
展望：也就是说不锈钢不是我发明的，敲不锈钢也不是我发明的，那些太湖石也不是我发明的，石头也不是，这个磨、焊、打、抛光都不是我发明的。那我发明点在哪儿呢？我发明点就在于我把这些若干个小小的这些技术把它综合起来创造一个新的东西，这是我发明的。所以专利局才能批准我发明专利。
比如说像你说的这个东西，你让他试一试申请专利能不能申请到，因为国家有严格的对于申请专利的考核标准，你的作品要拿到国际上，就是网站上放两年没有任何人提出异议才可以给你这个专利。有任何人提出来，你都要上法庭的，就不能再申请。所以这是很难的，申请一个专利。
尚辉：这个专利里面还有本人的创造性，我们传统中有这个拓印，？？在石头上或者铜器上拓下来，但是它是纸的，但是用不锈钢，钢拓下来，这一点是从来没有的，而且技术上有很大的难度，从传统到现代它有一个连接点。我觉得这点是展望自己发明的。
卢杰：所以说，一个是艺术家的观念，就是我们所说的创造性。一个是他对这个材料本身的一个发明创造；另外一个就是跟这两者统一成它独特的一种艺术的语言，所以从这个角度来说对这个申请专利的意义还不仅仅是一个垄断或者叫版权保护，所以对于一种创造性很难得能碰到点上的时候的一个尊重。
展望：我再补充一点。我之所以申请专利，实际上它是我艺术观念的一部分，我并没有那么实用的去非要打官司，这个是有区别的。它的艺术观念在哪儿呢？人类的思想是没法申请专利的，所以怎么样才能保护人类的思想，发明，就是这种思想性的创造、精神性的创造，那么你只有通过，我们叫技术的专利，来间接的证明你的思想是有创造性的，否则的话，你很难直接去证明一个思想的创造性，非常难的。
李晶晶：所以我们其实是可以理解，就是其他的艺术家来使用这个不锈钢是没有任何问题的。只是说他在技术方面是不要跟你的这个相冲突。
展望：这个综合性不要跟我是一致的。
主持人：可是如果相冲突了呢？
展望：已经有了。
主持人：已经有了。
展望：对，一个是在上海有两家大饭店都有了我的仿造品出来了，还有一个是最近的世博会在城市未来馆的主题馆里面出现了两米多大的一个仿造我的作品。
主持人：所以呢，那怎么办呢？
展望：我现在不知道，别的我倒没什么，我只是觉得一个粗制滥造的仿造品就像山寨版一样，它会影响观众对于我作品的质量的误解。我的作品质量是非常高超的，全世界的人，我们这个画廊老板在这儿，全世界的人都惊叹我的技术，但是这么一个粗制滥造的到放在很重要的位置，别人不知道，人家以为这是我的作品，它就影响我的信誉或者是形象，这点让我有点不舒服。
卢杰：实际上说的更严重一些，因为是世博会实际上表明，展示，揭示的是我们国家对著作权人和著作权法的……
展望：艺术品一定要找艺术原作去放在那儿，不要去仿，因为你仿不出那个质量。
卢杰：这个同时，不仅仅是艺术家个人的作品价值受到损害。其实那几个在使用冒牌的、假冒的，仿造他作品的那几个机构、单位或者高级宾馆，它的其他的一些装修的豪华和设计的高的水平都跌份了。实际上使人对它整个地方的信誉产生了一个怀疑，因为你连最起码的，就是说你的这个收藏艺术品都无法辨认真假。从另外一个角度来说，如果一个艺术家像展老师这样的，他事业发展，作品得到了承认的一个高度，有一些仿造或者追随，这都是非常正常的。有很多的大师的作品都被仿造，都是一个过程，这个讨论也有意义，让大家能够理解对创造性的一个尊重。
展望：比如说我们看到，对不起，我们看到的那个饭店，还有同时仿造布朗库西，就是法国艺术大师布朗库西的雕塑也有，但是问题是那种大师已经去世了很多年了，我还活在世上。
主持人：这是很戏谑的事情。可是我觉得刚才从你谈话当中，你谈到你不想去打官司，但是你又申请了专利，但是当山寨这种发生的时候，你又是无能为力的，你会觉得这会是一个恶性循环么？
卢杰：这个我要表态，既不是不想打官司，也不是无能为力，只是并没有去执行。如果有必要的话还是会。因为艺术家的工作有创造性、有学术的，同样也有商业的，同样也有涉及到版权，涉及到权和责。艺术家的作品为什么他的版权是产生一些行政的事情需要得到尊重，因为同时艺术家也对收藏他作品的机构和个人也有责任的。他也是保护他自己，也是保护在追捧、在收藏、在热爱他艺术的个人和机构。
主持人：我明白了，就是老虎不发威，你别把我当HOLLE KITTY一样，我并不是说。
卢杰：别忘了这是钢铁侠，还没出招呢。
主持人：不知道为什么有种卢杰老师在拼命保护展望的感觉，到底是多年的合作者。那已经说到这儿了，既然都说山寨了，前几天我在网上看到有一个发帖的爆料说你的这些不锈钢的雕塑是山寨的，是抄袭美国雕塑家罗斯潘尼的作品。
展望：这是一个很搞笑的事。大家都知道公开发表多少年了。我的作品是1995年就开始制造、开始创作。这个人的作品我第一次看是2006年在洛杉矶，当时是一个刚毕业的学生的一个联展。我看到一个像不锈钢石头的东西，我说这个怎么很像我的作品，后来我问那个策展人，他说他那个是用那个盖子包了一堆垃圾做成不锈钢的，但看起来像石头。我记得当时他还给切片，还给切开了，他是这么一个，就是这样一个带子包着一堆垃圾，然后我就没理会这个。
后来这个人做过不锈钢树，因为他是一个很年轻的雕塑家，说实话应该算是我学生辈的。后来有一次我在网上看到这个新闻，我觉得简直太好笑了。我们之间这个作品要差12年，但是网上却有人说我抄他，真是乾坤颠倒。所以我就为说明一个问题，不一定所有的事情都是西方在先，我们中国人在后。我觉得这点自信还是应该有，所以说它让我感觉这么一点点的悲哀。
主持人：惆怅。
展望：惆怅，对。
展望：不光是我，实际上我们这种太湖石对于自然界现成品的这种使用在世界文明史上是最早的一项发明，而且是非常厉害的一项发明。它表现出中国的人种对于大自然的这种尊重，而这种对大自然的尊重对于今天来讲，我觉得特别有现实意义。因为今天的世博会跟以前的世博会的主题是不一样的，现在讲的是绿色世博会，就是一切都要环保、低碳，实际上我们在观念上是自古以来就有的一个东西，只不过是我们自己把它忘掉了。
卢杰：我补充一下，实际上还有一个很大的一个差异，一方面是这个美国年轻的艺术家，他这个概念和展老师这个概念是完全不一样。首先说展老师抄他的完全是笑话，之间相差十几年，比他早多了，但其次他潘尼也不算是抄展老师的。为什么呢？他这个观念完全是两回事，潘尼是相对写实一些，就是说，他是直接是材料在替换物的本来的那种品质的这种对等关系，就是说用不锈钢来做树。展老师用不锈钢在做假山石。那个假山石本来已经是对自然和园林观念的一个？？一个假照、一个虚拟，他再把它进入第三个层面的一个对话关系。跟他那个东西，展望这个要高多了，完全是两个概念。 |
