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世艺网：有生命。
靳尚谊：生动的内容很宽、很宽。包括劳动一辈画家都是这么做的，就是徐悲鸿，素描大展又讲了，他叫“尽精微，致广大。宁方毋圆，宁脏毋洁。”。绘画和真正的科学技术是不一样的，因为它是人来做的，你一动笔，就是你的人的全部就在这里头了，所以你怎么说它都可以，说它精致，有修养，有生命力，怎么说都行。但是“文革”以后，相当长时间，而且相当多的人，特别是一些理论家，把这个看成是一个技术问题，是落后的，这就是悲剧，中国的悲剧。几十年，而且误导了很多人。
这个误导是没有必要的，结果反而造成这样了。这个在“文革”前是不存在的，任何正常社会是不存在的，我学就是学，我不学，改别的就改别的，我要学就是这么学，很简单。你想画成什么样，是你以后的事，你打基础都这样画，但是就在这个画的过程里头，每个人也是感觉不一样的，性格不一样，人的基因也不一样，修养也不一样，完全就不同了。所以素描包含的东西是很多的，不是那么简单。
世艺网：说到西方的问题，为什么它不要了呢？
靳尚谊：这就是时代。
世艺网：还有一个观点，最近好像比较流行，很多人在说，说未来油画的希望在中国。
靳尚谊：可以这么说，也可以不这么说。为什么？这都不确定性，怎么会说在中国，这是人家的画种，你超得过吗？你学像它就不错了，达到它的水平就不错了，怎么能超得过呢？就跟一个美国人，他怎么学中国画，中国画将来能在美国，可能吗？这个人说话，现在很多说大话，乱说，缺乏科学性，你们搞记者，别报道这种虚幻的东西，现在舆论乱七八糟，乱七八糟就是不科学。
世艺网：这个问题是来自于哪里呢？就是因为很多像外国的美术学院不再教授这种传统的东西，他们很多人的这种能力就比较差，反而来到中国之后会感觉到这里的学生，好像保持了比较好的，他们以前有的那个传统。
靳尚谊：这不等于说未来油画在中国，这是两回事。暂时他们画的人少了，不等于人家怎么样，人家当代好的油画有都是。
世艺网：西方很多人还是在进行这种传统的学习。
靳尚谊：有，只不过是学校里不这么教了。就跟中国画一样，中国画以前也不是从学校里培养的，都是师傅带徒弟，个人那样就出来了，这是国家的传统。
世艺网：这样推论下去，现在这两个画种都不适合这个时代了？
靳尚谊：不是，这是两个问题，高峰是在那个时代。比如五十年代，中国的油画，不是高峰，它是写实绘画和纯粹性绘画的高峰，为什么？国家太重视了。现在是几十年了，最近刚有一个历史画的工程宣传了，三十年了，他们老谈主旋律，老提倡，没人画，他一出钱，就有人画了，画得还不错，这很简单，五十年代国家油画就没有出路的，为什么没有出路呢？所有艺术品没有出路，很多人还吃不上饭，经济很困难，谁会管艺术啊，但是国家需要巩固政权，要建革命博物馆，建革命博物馆国家就花钱邀请画家画历史画，当然大家都画，又高兴画得又好，为什么？钱挺多的，待遇好极了。所以为什么那个时代，就跟十九世纪西方历史画很好，十七世纪肖像画很兴盛，十五、十六世纪宗教绘画很兴盛的道理是一样的，到了十九世纪末二十世纪，就是印象派和现代主义很兴盛了。
现在西方呢？就是后现代艺术、观念艺术比较流行，但是它不是全部，绘画大家存在，我们中国不了解西方，以为他现在就是这个，别的都没有，人家什么都有，很平衡的。有古典绘画那么多，有现代主义的很多，也有一部分的后现代的，它的这么一个过程，老百姓家里买的很多原作都是商品画，都是绘画，印象派的绘画，什么都有，它有很写实的风景，美国卖得也挺好。出版的东西更是什么都有了，古典、现代，什么都有，就是人家的社会是平衡的。不过后现代的观念艺术，这个时代出现了，目前在西方比较流行。中国现在也什么都有，一样的道理。
中国什么都没有做成挺好，但是都有了，当然我们国画还是好的。
世艺网：发展快吗？
靳尚谊：太快了，一快就出质量问题了，很简单的事情。最有成效的就是GDP，数字是骗不了人的，但是质量的问题就多了。比如我们汽车出口现在世界第一了，超过美国了，一千二百万辆还是多少，一国产化就出问题，这是为什么？就是我们最基本的问题没有解决，就是基础问题没有解决，就是农民、工人，这个零件的标准太低。就跟一个农村的阿姨到城市打扫卫生似的，一看，挺干净，还要什么打扫啊！中国发展太快，有好、有坏，所以中国现在面临的所有，由经济到艺术，面临着一个进入新的阶段要重新调整。
我们前段的开拓发展，上来了，什么都有了，现在该提高质量了，得扎扎实实做学问了。不要用以前的那种革命的，政治的观点来研究这些所有问题了，应该是这样的。因为我们现在的基本体制，包括我们市场经济和宏观调控相结合的做法，证明目前还是好的。
世艺网：方向还是对的。
靳尚谊：方向是对的，但是现在问题多了，经济还得发展，又要稳定，又要经济，怎么办呢？先缓和矛盾，解决贫困人口的问题，包括劳保，另外所有人应该做好本职工作，扎扎实实做点学问，别在那儿乱吵架，像党派仗那种做法早就该休息了，应该认认真真地做学问。包括我们的零部件都得上去，我们的钢产量现在过多，都是为了争先了，但是现在过剩，高精尖的产品又不过关，人家都退货。
画院为谁服务？
世艺网：以前也听您说过当时文史馆建画院的时候问过您的意见，您当时反对。
靳尚谊：我反对。
世艺网：现在的情况，好像不仅仅是文史馆，包括各民主党派，很多都建画院，我想问一下您现在对画院的态度？
靳尚谊：这又是中国一个非常奇怪的现象，大家都不了解历史，你们应该了解现实了，建画院跟市场经济完全是格格不入的，那是计划经济，是特殊情况下建的画院。以前你知道是干嘛的？那是一个统战的作用。
世艺网：以前画院是统战作用
靳尚谊：当然，解放以后没有市场经济，因为老画家是卖画的。
世艺网：要把他们养起来。
靳尚谊：养起来，齐白石等好多大画家，一个是建画院；一个是建文史馆，就是为了养一些名人、学者，它是做统战工作的，它不是一个为了什么生产艺术发展的，不是这么回事，现在又不搞计划经济，又是市场经济，你养画家干嘛。
美术教育为谁服务？
世艺网：我们来谈一些关于现在美术教育方面，您之前也谈过很多这方面的问题，而且胡适先生曾经说过对于教育破产的问题，依然需要用教育方式来解决，您觉得之前您谈的那些关于美术教育各方面的问题，现在是不是可以有一个切实可行的方法得到一些解决呢？
靳尚谊：现在美术教育是什么问题，我都不清楚，你能说说吗？
世艺网：比如现在扩招、大家都没有办法去写生甚至去默写，即使是考入美院的，很多人想以职业艺术家为生风险性非常大，其实这个关乎两个：一个是教育界，一个是美术界，
靳尚谊：这个我给你解释，高等教育，很多人都议论，面临高考是竞争很激烈的，有很多人讲到高考不科学，它是很多人花很多精力在背书，准备高考，包括英语，有很多家长，由初中开始要进好学校，升好的高中，由好的高中就能考上大学，这是中国一个很特殊的问题。短期不好解决，为什么？人多。除了这个办法，不可能有第二个办法来公平地测试、选择，这是一个。
先不说它了，再说美术教育。美术教育就更不好办了，美术教育本来高考没有什么问题，因为它招的人不多，考的人也不多，它并不是社会上需要量那么多的一个专业，所有的艺术都是这样，我们以前学生几百人，三、四百人，很长、很长时间。国家在九十年代末有一个教学改革，就是李岚清副总理主持的，一个是院校合并；一个就是扩招，后来就是扩招。
扩招也是根据国家的需要来进行的，以前我们招生的人数，国家是严格控制的，因为这和拨款有关系。现在大学的拨款体制，一个学生多少钱，一份钱，你的学校老师工资，其它开销全由这儿出的，所以它严格控制。后来，就是我们的高等教育人数比印度都差，很少。这么大的国家，比印度都差，而且我们的教育经费比他们少多了，别说美国、欧洲就更不用提了。扩招了以后，现在一个是在美术教育上，高考上牵扯一个选拔的科学性问题就出现了。
美术的高考，就是写生，写生是无法作弊的，你这个人有没有水平，感觉好不好，一画就知道。越是不经过训练的那个人，参加高考，越选得准确。比如我那个时候，以前根本没有什么附中，都没有，什么也不会，一考，好坏一看就知道，选得非常准。
世艺网：您是第一张素描考进的中央美院，当时感觉就很好，那是哪儿来的感觉？
靳尚谊：就是天生的，很简单。
世艺网：是不是连环画。
靳尚谊：临摹连环画，跟这个都没有关系，就是素质，对形的感觉比较准，是这个，以前都没有经过好多年的训练，现在高考办班的，附中等等都训了好多年，就不准了。
通过写生，有没有才能，一看就知道，无法作弊，而且那个时候人不多，一个班几个人，一次招几十人，有四门作业都是密封的。判了分以后，又打开，把每个人的素描对在一起再判断，这非常准确，因为人少是可以做到的。
有一年扩招，突然来了几千人，当然招的不多，招了两百多人，突然老师没法办了，要摆石膏，要很多，没这个东西，同样的静物，你摆的东西都差不多，我画白菜，画萝卜，画西红柿，你得买同样的，很多摆的都一样，这就难了。一下子，这是突然的事，原来不知道，原来就那么多人，这一下子没法办了。后来他们想办法，就是出题目默写，不写生了，后来多少年之前，我在山东威海开了一个高考的招生会议，就是研究这个事，我一听五花八门，还有的没有那么多石膏，怎么办呢？他拍成照片，把一个石膏拍成一个照片，放大，大家照着石膏照片画。
世艺网：现在还有这样的。
靳尚谊：是，没有办法，另外就是默写，默写出题目，当然题目都是保密的，一打开卷，三个苹果的静物或者是侧面人像，或者是正面人像，要如果题目，默写。一个写生，摆已经不行了，来大的，照片临摹，已经差多了，等于写生跟临摹差远了，临摹也考验一个人，但是很容易，写生就很难。
我那个小孙子也画画，画得好极了，我根本不管他，他越画越好，儿童就是这样的。所以，那个时候我就跟附中说：“你还办培训班，附中都不应该要。”结果没有任何办法，为什么？经济利益驱动，有市场。这样一来，给很多人带来挣钱就业的机会，我们那个学生毕业了，干什么也不如办一个培训班，挣钱多了，多得很。所以，现在这个现象，由于考生多，在美术专业无法解决，选不准，无法解决。
世艺网：未来有解决方法吗？
靳尚谊：没有，我不知道。
世艺网：除非人、考生变少了。
靳尚谊：少了就好多了。
世艺网：关于美院学生毕业就业方面的问题？
靳尚谊：就业很简单，我在1979年第一次到德国，西德，那是第一次出国，改革开放以后，一个教育代表团，是美术教育代表团，文化部，参观了西德的十二所院校，发现了一个问题，当时德国是一个发达国家，美术院校设计成了很重要的，纯艺术、绘画的是一半人，那个时候就是一半，有的学校专门是设计学院，纯艺术学院全是绘画的，只有一所，就是法兰克福美术学院。这一所学院的校长接待我“我们学校太困难了，没钱，不景气。”这是一个事实，从此，我就有一个感觉，中国的美术学院必须要有设计专业。所以后来我在1995年建了设计专业，而且设计专业主要是建筑，然后是平面，两个专业。那个时候美术学院怎么能办建筑专业呢，就打着环境艺术的旗号，我进的全是搞建筑的老师，是这样的，建筑专业现在发展得非常好，为什么？它要解决就业问题。搞设计很容易就业的，为什么西方是这样的？就是搞纯艺术是没有单位的，他们是没有单位的，没法分的，我们以前是分配工作的，是有单位的。
世艺网：考生太多也没有办法，谁让中国人多呢。
靳尚谊：一多就出问题，高考是最科学的，最不容易造假的，现在由于一多，也给了很多造假的机会。
世艺网：批量生产。
靳尚谊：这就麻烦了，考试方法的问题，没法办了，很多问题都是无法解决的。
世艺网：聊一聊，说是一回事，解决是另外一回事。你的责任是说，政府官员是去解决。
回应“炮轰央美美术馆”言论
世艺网：前段时间，您对《历代名画记》颇有微词，被媒体报道是“炮轰美术馆”你要解释一下吗？
靳尚谊：不是炮轰，是媒体夸大了，我只说当时搞了一个中国的藏画展，大概让尹吉男搞了一个方案，用一个新的叙述办法把它陈列出来的，我都没有意见，很好，就是展览得太草率，陈列得粗糙，我的意见是这个。当然我批评了美术馆的建筑，建筑不好用。
世艺网：《素描六十年》在陈列布置上呢？
靳尚谊：《素描六十年》在陈列布置就非常好，这是改造过，自己加工改造了。这个馆设计的不好用，跟我也有关系，等于批评我自己，因为我建议找的矶崎新，他造美术馆有经验，因此，我们只审查外形，没有审查里头的陈列方案，是这样的情况，那是我们的问题，太相信他了，只告诉他这里陈列什么，那里陈列什么，但是他的问题，其他建筑师也有这样的问题，这个人是日本老建筑师，好一点，但是中国的更严重，就是搞建筑是为了出名，搞一个创意，根本不管实用，好用不好用，这是建筑师的一些问题，就是这个问题，他浪费了很多空间，很多墙面没法用，包括它的走向都是不对的，全世界的美术馆，我是看得最多了，全世界我都看遍了，包括老的美术馆，新的美术馆。以前宫廷改造的老的美术馆，新美术馆新设计的，我都看了，西方的非常专业，非常好，外形不奇特，但是周围环境很舒服，里头特别好用，美术馆最重要的就是把画，把艺术品能够呈现出来，所有其它的东西，都要减弱，使美术品很集中地给表现出来了，感觉这个艺术品非常好，很珍贵，挂在那儿有这种感觉，不是摆地摊，好衣服用摆地摊放，也全完了，所以陈列重要，而且很合理，这个就是：浪费空间很大，展览面积小，展览面积有很多墙面没法用，但是他的创意挺好的，里头的结构挺好看，但是没法用，我就是批评这个东西，当然这个跟我有关系了。
世艺网：你说人家草率，人家细节上不草率啊。
靳尚谊：不是他的构思的问题，是布展的问题，跟这个没有关系。
世艺网：陈列太粗糙。
靳尚谊：粗糙，急急忙忙的。
世艺网：日常工作上面的一些问题。
靳尚谊：就是展览部的布置问题，但是这次布置得挺好。对于美术馆的工作人员，第一，拿好的展览来；第二，布置得很好，这两个是不可缺少的。中国的美术馆在管理和布置上，非常落后，没有经验。像很多油画反光，美术馆都解决不了，人家欧洲、美国没有任何问题，就是专业，我谈的是管理专业。所有专业都要“专业’起来，别再马马虎虎对待，我那次讲话就是很小的问题，媒体炒作，乱炒一气，谈什么炮轰美术馆，怎么是炮轰美术馆，媒体就是制造新闻。
世艺网：都是混口饭吃。
靳尚谊：你说得太对了，当然这也是没有办法的事。
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