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朱彤（左）与赫斯特
四方美术馆馆长朱彤专访
记者：四方美术馆是如何定位的？
朱彤：四方美术馆整个新馆的筹备已经接近一年了，因为我们美术馆的整体定位是必须要做一个中国真正具有国际化的，或者国际平台的真正意义的美术馆。那么这里要从美术馆的功能谈起。你既然要做到一个真正的具有国际意义的美术馆，那么你首先必须要有一个国际性的公共收藏。过去我们国内的美术馆，无论国立的还是私营的美术馆，在这些方面都是比较欠缺的。结合国际化的高标准收藏，为之匹配的更需要一流的展示空间。这也是一个美术馆必须兼有的部分，否则你只能成为一个空间，这是第一。
第二，如果作为一个国际性的美术馆，必须要和国际的一些机构，包括美术馆、基金会、还有艺术家合作。它可以促进相互之间的交流，同时它也可以使一个像亚洲的，像中国的这种美术馆，能够尽快，准确的进入一个国际艺术体系。也可以比较有效地能解决美术馆的以后作为活动交流、展览、收藏的这样一个系统的建立。
第三，我觉得我们对西方的了解，大多数是通过图片和画册，那么我觉得作为中国的美术馆，近距离的接触艺术家，了解他们，这是一个非常重要的工作，有利于开展这种对西方艺术家的创作，包括对西方艺术体系比较直接的理解，因为通过跟艺术家的对话，包括跟一些艺术相关人士的对话，可以让我们变得更加直接、有效，不是只是从一些期刊、报纸、网络来了解，你会有一个自己的判断。这种亲身的感受，也能帮助我们决定美术馆以后未来的学术选择，以及我们未来美术馆的气质。
记者：您这次欧洲之行，拜访了许多艺术家，这跟四方美术馆的收藏方向是什么样的关系？我看到媒体报道，说今年十一月份的开馆展会邀请您拜访过的艺术家出席，展出他们的作品。
朱彤：这次拜访的，像赫斯特（Damien Hirst），像基弗尔（Anselm Kiefer），这都是我们美术馆已经收藏的艺术家。去他们工作室，是去了解这个艺术家的工作的状态，更加有助于我们对他们艺术的了解。你也知道，这些世界最顶尖艺术家的作品价格，也是比较高的。尽管我们是作为一个美术馆的身份，他们对于东方的这种帮助也好，或者带有一定的扶持也好，但是你还是要用很贵的价格来买，美术馆花钱买作品是要有责任的。那么我觉得近距离接触是有帮助的。你刚才谈到开馆展的具体计划，我们的开幕展，有一个非常重要的部分，就是西方的二战以后的艺术到今天的一个历史。那么这个历史我们选择艺术家和作品的着眼点是对中国艺术产生过重要影响的。因为我们在面对全球的时候，有几千个、上万个选择，我们不可能有这样的精力包括金钱来做一个最完整的收藏，立场有很多种，我们的选择是对中国当代艺术产生过很大影响的艺术家和艺术作品。对国际艺术的收藏需要有立场。比如说我们收藏美国的艺术家，那我们就会选择劳森伯格（Robert Rauschenberg）和安迪沃霍尔（Andy Warhol），那为什么会选择劳森伯格和安迪沃霍尔，而不选择巴斯奎亚特(Jean-Michel Basquiat)，因为劳森伯格对中国85’的美术启蒙，产生过最直接的影响，1985年在中国美术馆做过展览。那么安迪沃霍尔就毫无疑问了，他对全世界，包括中国都产生很大的影响。
我再举个例子，二战后德国的艺术家很多，有博伊斯（Joseph Beuys），有基弗尔（Anselm Kiefer），有伊门多夫（J?rg Immendorff），有很多很多。那么对中国艺术产生最大的影响还是基弗尔，因为他的艺术其实当时影响了中国很多的艺术家，主要是他的艺术的思想和工作方式。那么我们有一个牵涉到西方20多个艺术家的收藏。从安迪沃霍尔到年轻人最喜欢的奈良美智和村上隆，我们不仅完善了对他们的收藏，而且在作品的选择上也都是这些艺术家的比较重要的作品。我希望能够在十月份的展览中，能够让中国的观众看到这些艺术家的作品。同时也希望给一些年轻人包括美院的学生有一些面对这些艺术家作品原作的机会，这也是美术馆的一个重要的教育功能。现在出国交流，仅限于比较高端的交流，我们很多美术学院的学生，他们还没有机会去，但是如果我们把这个展览在美术馆做出来的时候，很多美院的学生，他如果想看的话，没问题，就可以到美术馆来。
因为我觉得美术馆有三大功能，收藏、学术和教育。我觉得中国比较缺乏做美术馆一个基本的概念，可能处于各种无奈吧，或者其它原因，不能做得相对纯粹一些。我是希望在整个的中国艺术体制里，我甚至不是完全站在中国艺术体系的角度，是希望在整个全球艺术体系里，也要让西方看到中国有一个比较靠谱的系统和体制。
记者：他们对中国当代艺术和四方美术馆怎么看？
朱彤：西方人了解中国，不如中国人了解西方。我们可以熟读达明赫斯特的历史，基弗尔的历史，甚至他们说过的一些话，但是很遗憾，他们真的不太了解中国。他们可能知道这个国家的历史和经济的种种奇迹，但是对中国的艺术，几乎是完全不知道。这个就暴露了一个很重要的问题。我们的艺术，其实在真正的国际系统里面，还没有真正的进入他们最顶尖，最核心的体系。当然，因为我也发了微博，你也看了。我觉得他们对我的接待和各方面，都是有很大的兴趣，也不能说规格，就是用了很多的时间，这本身就是对于我们这个项目的，我认为是从他们角度的一个肯定。他们一直问我们为什么做这样的事，问我们为什么要收藏他们的艺术？我说我有三个基准点。第一个，我觉得你们看中国这么多年的文明和现在的经济的发展，我觉得是应该让中国有这种文化的姿态，是应该分享全世界的文化。而不是我自己玩我自己的，或者说你的文化有多么牛，MOMA，TATE，求求你帮个忙，能不能做一个中国艺术的展览。那我如果是MOMA和TATE，我反问你，中国为什么不能做一个美术艺术的展览？你们国家很有钱，你们个人也很有钱，你为什么要叫我们帮你做这些？我觉得从这点来讲，中国在分享全球文化的姿态上面，应该有一个新的姿态，这个姿态是做到真正的很平等地来分享全球文化的姿态。
我觉得这个姿态很重要，就是我分享，我不是拒绝，我觉得这种只有你内心很强大，你才可以分享别人的东西。否则你要么就是排挤他，要么就是膜拜他。你只有内心真正的强大，才能做到真正的分享。
第二个就是我们选择西方的艺术，是有立场的。我不是按照你的美术史来选。你的所有的艺术家跟中国的艺术发展的脉络是有关系的。这是我们选择的一个目标。那么同时，我又告诉他们，我们花这么多钱做这件事，我不是要复制一个西方的艺术的模式，或者是一个体制。我是很希望拿这种全球或者西方几十年艺术发展的历史，和中国的这种当代的文化，发生一个碰撞，这个碰撞过产生的未知的东西，是我们美术馆要的。我觉得从学术上讲是很大的一个价值。同时也非常有意思，这个问题不仅仅是中国的问题，可能也是一个全球的问题。因为很多的新问题，都是在冲突中产生的。
另外我还有个想法，其实我们美术馆最终的目的不仅仅是做一个介绍西方的艺术展览平台，更是要做到是东西方文化的桥梁和管道。你怎么样把中国的艺术做得国际化？你不坐下来在一个桌子上吃饭，一个桌子上可以开会，你怎么能做的国际化？你做一个展览谁关心你？我们在过去的这一年做的几乎所有重要的展览，欧洲、美国没有人知道。因为第一，他不想关心。第二，你也没有一个渠道让他关心。关心中国艺术的只是零散的，很小很小的一些跟中国有关系的批评家，或者是美术馆，或者是画廊。但是他们的绝大绝大部分对中国是不了解的。那么你必须通过这样一个行为，你才能进入他的体系，就是我们可以交换，文化的交换，利益的交换，展览的交换等等。我觉得这对于中国艺术是有帮助的。
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