中国网:我以前看过一场美国的现代舞表演，当时的感觉是挺震撼的，但是确实是说不出来是什么感觉，今天看你舞团的团员在排练，觉得突然有一种感觉，我感觉这个现代舞其实和中国的传统的写意手法是挺像的。
张长城:您还挺准确的。
中国网:可能你完全没有办法描述它具体的概念，但是它可以给你很大想象空间。
张长城:这也是一个怪现象，不知道从什么时候开始，我们开始质疑自己的文化，其实学习西方是一个好事，但是学习西方的目的是让自己更强大，而在我们看到的很多事情上，确实我们一边说西方有很多优秀的东西需要学习，另外一个方面我们总是忘了我们文化里面有很多优美的东西，现在时代就不说了，你想想在中国的过去，从上古时代一直到竹林七贤，一直到现当代一直都有很优美的东西，但是为什么我们经常把他们放在一边，觉得人家那个多好，其实自己家里有很多好东西，只是没有翻出来而已。
张长城:在中国比如说书法，我很喜欢书法，像怀素的东西，你根本看不到它的格局，就是它没有任何约束，那种自由、洒脱，甚至我开玩笑说那样嚣张，是生命的张力，有一种特别强烈的感受。也可能只有中国人把写字也当成了法，它不是一个艺术，中国人就是地法天、天法道、道法自然。当比艺术还要高时就成为你生命的一个历程，生命的一个境界。文字本来是用来交流的，是一个工具，但是它把工具都发挥到了极致。到了审美的时候，你会发现中国文化有很多东西是很沉稳的，很内在的。但是沉稳和内在不代表没有力量，就是它的力量是隐藏在里面，我们说是低调嚣张，看起来很低调，其实那种嚣张是很牛的。现在很多人很嚣张，就像一个气球，你随便找一个曲别针一碰就破了。而你看到我们过去文化里面很多优美的东西，是你根本没有办法去攻击它，因为那种完美让你觉得很诧异。
中国网:我知道您经常带团去国外演出，去过很多国家，真的是让人很羡慕的事情，你可以接触到不同的文化和人。那么在国外的演出有没有遇到一些困难？最难的事是什么？张长城:挺多的。因为走了四十多个国家，当时遇到每个困难的时候都觉得特别难受，过后想都挺好玩的。因为对我来说，可能我比较看的开，我一直认为痛苦是快乐的一部分，而且人生没有结果，所有人的结果只有一个，就是死亡。唯一的不同是过程，过程中的快乐、痛苦、忧伤、无聊、寂寞、疯狂其实都是过程中很正常的。
张长城:所以你回过头来看，当时的痛苦若干天后，或者若干月、若干年回头看，你会觉得很有趣。比如过程中的痛苦、麻烦，比如生病很痛苦，如果在国外生病，周围一个熟人都没有，想吃、想喝碗粥都没戏；你想吃咸菜，找不到；想来碗挂面汤也不可能。平时吃什么都行，但是生病时你会忽然很怀念一些很奇怪的吃的，但是肯定吃不着，这个很痛苦。你觉得这是一个小事，但是真的一个人孤身在外生病时那种感觉就特别强烈，感觉很委屈。
张长城:还有住，大事不说了，都是小事。我经常有这种感觉，一种自我迷失的痛苦。不管你在哪个城市，房间都是很相似的，有时候忽然醒过来，抬眼看，我这是在哪儿啊。因为很多酒店都是一样，床对面就是电视，所以你醒过来往往看到电视，脑子里经常会反应不过来，你到底在哪儿。其实是一种很迷失的状态。
我刚才说了吃、住，现在说行。在很多时候，你会发现在旅行的过程中钱是没有意义的，钱很重要，因为它是旅行中的盘缠，但是在很多时候，凡是钱能解决的事都是小事。但是在旅行过程中有很多是钱解决不了的事，比如说你有钱，到点饭馆全关门，就是没有地方吃饭。你饿了一天，到晚上饿了，一个地方都找不到，没有地方吃饭，你就得饿一晚上，越饿越睡不着，越睡不着越饿，挺难受的。
张长城:所以不用举极端的例子，都是一些日常生活的小事，在生活中都会给你制造一些疏离感，你会忽然觉得自己不属于这个地方，或者一下子距离就推开了。在旅行的过程中，什么事都有可能发生，我丢过钱包，丢过信用卡，演员丢过护照。
中国网:这可是大麻烦。
张长城:这很正常，而且小偷偷的时候不做选择，他就全偷走了。飞机没办法，其他人走了，剩下一个人没护照，要想办法赶紧办证件，飞机走不了。所有人都走了，剩下一个人在机场，也挺难受的。你就想，有很多平常不是事的事，在旅行中都会变成事。
张长城:回过头来想特别好玩，甚至我刚才说过的，有演员在晚上走着走着忽然就哭开了，问他为什么，他说我饿，我要回国。你很难想象，其实平常不会出现这种情况，他的各种情绪都在那儿，堆在那里得不到发泄，最后饿了，跟自己急了，说我饿了，不走了，我要回中国。其实就是这样，而且有时候旅行太长，有时候巡演一走两三个月，的确特别想家。
中国网:出了国更觉得自己特别的爱国。
张长城:我觉得你说的挺对的，我以前没有意识到自己是中国人，因为你在这个环境里，一切都是自然、正常的，你没有感觉。我们平常在街上走没有人问你是哪国人，你也不会和别人说我是中国人，但是你在外面旅行的时候，这个事情变得特别经常。经常有人问你从哪儿来，你是日本人吗？你是韩国人吗？你会告诉别人，我是中国人。所以你在旅行时就会变成一种习惯，你恰恰会使劲抓着自己的中国身份。其实你在国内完全不会想这件事，但出去了它反而变成了你会使劲抓着的事，你会不停和别人说你是中国人。
张长城:爱国是很自然的事，以前没想过爱国不爱国，出去之后，平时在这里容忍的事出去了就不能容忍。举个例子，我和我的演员都在国外捡过垃圾，因为我们看到一些不太好的亚洲面孔，当然他们是中国人，但我们不愿意说他们是中国人，看到他们扔垃圾，当地人对他们的异样眼神，我们会觉得很难受。其实不是我们做的，是他们做的，但是别人会说是那些中国人。所以我们会把这些垃圾捡起来，放到该放的地方去。其实你做这个事的时候是小事，但是你不愿意让别人说中国人乱扔垃圾，中国人怎么样，别人任何人说中国人怎么样的时候你心里都难受，那种感受特别直接。后来，我还因为这事和外国朋友大吵过，我说你说我可以，别说中国人怎么样。朋友说你不也是中国人吗，你也承认中国有很多问题。我说中国有很多问题，比如我说我妈这个人有很多问题，我说行，但是你说我妈有问题，我就跟你急。这是两件事，我说行，您不能说，尤其你不能和我说，你可以说我，不可以说我妈。所以这种东西很直接，不是爱国不爱国，而是很自然的东西。
张长城:后来有人问我，你是不是民族主义者？我想了半天，因为民族主义者在外国是很敏感的词，我说我不是，我恰恰是一个特别自由的人，我走了几十个国家，我在很多时候要用英文、法文、意大利文，我反而没有体会。倒是你把我逼成这样，你和我说中国有很多问题时，我忽然觉得要维护自己的尊严了，我说是你把我弄的像一个民族主义者。本来我是一个自由的野生动物，是你把我逼成这样的。
中国网:你称自己是国际流浪汉，做一些自由的，没有约束的事情。我特别想知道你去了这么多国家，传递了中国的文化，他们现在对中国的认识还是停留在过去，还是已经有了一些改变？
张长城:我觉得在未来的世界，中国肯定会很强大。因为中国对西方的了解远远超过西方对中国的了解，你随便问一个中国人说美国总统是谁，或者说你知不知道布什，甚至你知不知道萨达姆，基本上中国人都会说知道，我们都试过。你在胡同里、出租车司机，全世界的事他们都知道。你在国外问他们都不知道，甚至他们分不清北京、中国是怎么回事，你会发现他们关注的是自己的事，他们并不关注别的国家。而我们其实一直特别关注别的国家，这是知己知彼、百战不殆，中国对世界的了解远远超过世界对中国的了解。
张长城:第二，我们对外面有很多幻觉。因为我们看电影、看电视觉得国外多好，其实你出去了也没区别，每个国家都一样，都有特棒的东西，也有特糟糕的东西。如果有特别棒的东西，一定有特别糟糕的东西，这个平衡是肯定存在的，决不会只有一面，而没有另一面。就像一张纸对着太阳，这面越亮，另一面面就会越黑暗，阴影和光明一定是在一起的。所以西方对中国的了解中有很多误解的成分，从这个角度讲，在一些地方很明显。举个例子，你会发现人和人之间的距离很遥远，了解也挺难的。
张长城:好像是在荷兰一个剧场，他们给我展示他们剧场的设施，的确非常先进，一百多条吊杆，全部是由电脑控制，让他落到地面5厘米，就是5厘米，所有的杆是一个角度，用几秒钟落下来，时间都是一致的。你可以看到一点声音都没有，一百多个杆落到一个平面上，他们给我玩了一把秀。我看了的确很吃惊这种剧场的精确程度，然后他们就问，中国有这个吗？我说没有。其实我是故意的，他们说你们用吊杆吗？我说不用。他说那你们用什么？我说用人拽着。他们信了。本来我是开玩笑的，他们就信了，他们说真的？那你们升起来很重的，人拽不动怎么办？我说有马啊？他们说对，你们有很多马，我们在电影看到了。然后又问，演出要让吊杆升起来怎么办？我说我们有人赶马，马一跑吊杆就升起来了。他们说太有意思了，那得有很多马。我说对呀，我们中国有很多马，地方很大，用很多马拉吊杆。他们真的信。我越这么说他就越骄傲起来，说你们太落后了，我们多少年前就怎么样。
张长城:我本来是夸他你们很先进，他们的确也很先进，比如我们装台，很多都是要靠人工来弄，样本来了再分。它是把所有东西架下来，有一个架子，下面有轱辘，直接就推到很长的长车里，然后到下一个剧场，液压的，整个长车升起来，剧场后面有一个装台的口，对接，就是无缝连接，这个门一开就是后台，所有的杆推出来直接对着线，全是标准化的放到舞台上，上面吊杆下来一接就上去了。所以为什么欧洲很多演出当天装台当天演，第二天换新地方，它的技术非常的厉害，你看不见的地方已经很厉害了。我们的确很落后，所有地方都要一个一个的人工做。张长城:本来我是羡慕他们，是夸他们，结果给夸骄傲了，他们就说我们太落后了。后来我只好顺着他说，和他开玩笑。到最后，他们说用马，它们很占地方。我说我们有时候也用猪。他说怎么还用猪呢？我说猪占地小，而且跑的快，所以很多时候剧场的很多活让猪干。他们就想，挺好的，真没想到，什么时候我要到中国去看看。因为你觉得好象外国人什么都知道，其实也不是。那个人和我说，他30岁了，从来没有离开过那个城市，他关注的就是自己的事，外面的事并不了解。但其实我已经骂他了，他也很高兴，这一点他也挺可爱的，什么也不想。他也不想想怎么可能呢，这是一个不可能的事，但他真的信。我挺坏的，因为我本来夸他，到最后他开始说我们太落后了，说你们的很多东西落后的要死，我们多少年以前就开始用这个，而你们非常落后。他那种中心主义的劲就上来了，我也不想和他争，这是个特例。
中国网:其实他还是对我们的了解太少了。
张长城:对，所以我总说我们的对外宣传需要真正让西方了解我们优美的地方，但恰恰我们总在和别人比，而比的时候说人家有什么我们就有什么，但那个东西的确人家比我们先进多了，我们拿着并不先进的东西和别人比，越比越没底气，越比越让人看不上。我们有很多优美的东西，别人不知道的，为什么不拿出来让别人看一看，变成一种我们不去比，而真正是一种交流，你有你的优美，我有我的优美，你有你的落后，我有我的落后，实际上我们可以相互了解，就像两个人交朋友似的。交朋友不是和别人比，你穿一件漂亮衣服，我也得穿一件，你花5块钱买冰棍，我得花6块钱买冰棍，到最后两个人就成较劲了。恰恰是我接受你的不同，我欣赏你的美的东西，你也接受我的不同，也接受我美的东西，这才是朋友。
中国网:用自己独特的东西，别人没有的东西，然后彼此去欣赏。
张长城:对。
中国网:这是非常好的境界。
张长城:应该是相互做朋友，而不是变成潜在的较劲。一个人天天和人较劲，说你有这个，我说我有比你还好的。其实没必要这么比，没法比，人比人，气死人。
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