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今天张司长在这里，张司长对当代艺术关心已久了，而且身力亲为，和艺术家谈、和画廊谈，和艺术区谈，和政府的领导谈，我觉得现在政府的工作确实也应该在指导性的政策上，刚刚鲁虹、冯斌老师都说了，应该拿出指导性的意见，这些意见可以规定现在很完善，但是一步步的指导、逐步的完善，包括法律法规的完善。
我总觉得艺术品的价值由于经济的发展不能收藏什么东西，包括瓷器也好、玉器也好、油画也好、国画也好、甚至工艺品也好，随着我们中国经济的发展它的价值一定会越来越高，这是我的看法。除非是故意炒作的泡沫以外，价值会越来越高的。
我还是这样认为，有一定经济实力的还是应该参加收藏群体里面来。
鲁虹：谢谢蔡总，蔡总刚刚谈了很重要的问题，现在中国的艺术市场确实有混乱的现象，比如在国外一级市场首先是画廊运作，在一级市场里面很成功的艺术家进入二级市场的拍卖行进行拍卖，中国由于没有拍卖的准入制度相应的规范，只要有的人拿了一批钱就可以成立拍卖机构，当前价格混乱，对拍卖行的生存带来危机，对画廊也带来了危机，很多画廊做得很辛苦，一步步做，几个人在内部喝个茶，我决定炒张三，搞个拍卖会，通过传媒炒作。我觉得当务之急对拍卖行的准入制度，现在马上要做起来。1992年在深圳出现了很著名的艺术品拍卖，当时全国都很震惊，由于拍卖是虚拍，拍的和作品不对位，深圳的艺术市场在全国走在前面，就是因为这场灾难性的拍卖，深圳到现在收藏活动都不起来，作为政府来讲首先要把拍卖行管起来，有多少资金应该准入，这个事情应该参照国际惯例做起来的，相对来说我觉得现在主要的危害是拍卖行，张司长应该向文化部有关领导反映一下，这样的话吃亏的是市场，我们就会很麻烦了，下面我们请雅昌公司的蒋总发言，雅昌公司这么多年一直关注市场，他们从印刷、网站，现在关注市场的指数，对我们的市场起了很大的作用，现在请蒋总发言。
雅昌文化公司蒋总发言
蒋伟：尊敬的张司长、冯斌老师、鲁虹老师，很高兴大家给我这样的机会做交流，雅昌是给整个艺术市场做信息服务的，学术的问题不归我们讨论。我们谈谈这么长时间对艺术品投资市场的认识。
刚刚鲁虹老师讲到1992年有一场拍卖会有很多问题，到今年已经15年了，15年的时间里中国成交了125万件艺术品，其中有85%都是最近五年成交的，在2000年的时候，整个艺术市场大概成交额只有10个亿左右，今年根据我们的统计已经达到了250个亿，这当中像朱老师提到的假拍都存在，但是不管怎么样体现了市场长期存在的趋势，从10个亿到250个亿五年的增加空间我们可以看到，增长速度很快，但是规模很小，因为250亿还不及证券市场半个小时的成交额，我们在北京每天和艺术市场的接触很多，大家谈到最热门的关键词就是艺术区、基金、投资，信托、融资，因为谈到了很多和资本有关系、很深入的问题。包括国外的朋友谈到比如艺术品融资、再保险的问题。对于艺术品来讲是一个很新的词，但是对投资市场来讲是很长期碰到、很专业、很深入的词，我常常听到这些词，因为我本人做过八年的金融投资市场，以我个人的判断来讲，现在的艺术市场是一个资金市场，还不是资本市场，资金市场意味着一些散户在做，资本市场实际上具有很多必须有的特征，我认为资本市场应该具有以下四个特征：
第一个特征要有基本的人才市场，人才市场是我们行业里面非常缺乏的，我们要把房地产和证券市场放在一起讨论，证券市场中国最早做的是从上海工商银行派了很多人到日本去学习，比如万国证券等等都是上海出来的，把一些人派到日本去之后我们学习的实际上就是自我培养、自我生存的行业，现在人才是最大的问题。比如说在座的蒋异小姐是苏富比公司，苏富比已经做了300年的时候了，这么长时间的拍卖公司在伦敦、纽约建立了非常完善的体系，像伦敦、纽约都有自己的教育体系，这是他们存活、发展200多年最好的基础，人才在国内非常的缺乏，包括艺术的管理人才、艺术的经营人才，艺术品的投资和经营人才，在这个行业没有系统性的培养起来。像中央美术学院搞的艺术管理班，很多人参加这个班，我们的项目公司也用很多这样的人，总体来讲基础知识还是欠缺的，所以人才在这方面是我们建设的基石，刚刚很多老师谈了很多行业的问题，像我们国家谈的金融问题，证券市场、金融问题，包括房地产市场要从最根本解决，证券市场也是从最根本解决，如果不从根本解决，我们谈到问题就是怎么样混乱，但是怎么解决呢？这是第一要素，没有这个关键要素进入第一个市场的永远都是资金，不会是资本，这两个有本质的区别。
第二个关键点就是规则的问题，规则问题也是这个行业非常缺乏的，因为在中国做生意是先发展后规范，这是中国发展的特征，艺术市场经过这么长时间的发展，也到了规则逐渐起来的时候，至少我们开始建立起来这个规则，比如说我们的法律制度，因为我们在深圳也曾经经历过一些艺术品，去年我们办过乌克兰艺术家艺术品的展览，深圳的企业家去买了很多的作品，过去一年多了，我们的税收还没能解决，这是很重要的问题，因为这些问题不解决，资本也不会进来，所以它这里涉及的问题很多，包括法律制度、税收制度、包括发现制度、赔钱制度，艺术品定价的东西，这些东西不解决，对艺术的发展没有好处。
第三个是信息对称的问题，80年代日本的艺术非常发达，日本买了很多西方很昂贵的艺术品，因为当时整个市场没有信息平台，没有信息平台就会有很多的差价、中国的落差就会产生，现在我们自己做雅昌艺术，提供这些信息，我们的网站上可以查到15年来，中国的作品交易价，这本身是非常大的促进，这决定了大家整个的信息是对等的、对称的，我们看到以前证券市场发展的时候，我们很多人买股票可以看到，我们不知道谁在买东西，今天我们谈到自己举牌，相当于过去证券市场对敲一样，实际上和那种情况一样，这种情况现在得到了基本的遏制，现在每个证券公司大的持仓多少、基金持仓多少。过去小股民和基金完全信息不对称，通过市场十几年的规范、二十几年的规范，基本上站在平等的起跑线上，最终靠的就是智慧，我们这个行业里还缺乏很多这样的东西，对数据的分析、研究，比如对艺术很深层次的研究是很缺乏的，信息的不对称决定了未来可能无法让大的资本进入这个领域，我想资本一定会进入的，我们每天接触很多的客户，包括招商银行、个人理财部等等都谈过合作，大家最基本的认知你能不能给我们基本的数据，这个行业值不值得信任，这些人再去研究美术史是非常难的课题，但是让他们把艺术市场当做投资市场看待的话，他们有自己的基本判断、他们有自己的判断能力，我们不要小看这些投资人，他们没有美术史也可以有自己的判断体系。对于信息这个东西来讲，我们雅昌的艺术网做的就是这一块，我们也想把这一块做得深入、做大，我们雅昌指数推出四年的时间了，我们将成立中国艺术检测市场的发布中心，不断把我们的指数细化、详细化，会专门成立机构研究它，会纳入国务院发展研究中心，包括北京经济研究所。要借助资本市场来规范化。
第四就是规范的交易市场，过去来讲，中国的古玩艺术品的交易市场是非常单一的结构，比如像琉璃厂这样的地方，后来形成两元市场，像拍卖进入这个领域里来，这种两元市场的建立应该是非常不正常的现象，因为先有了拍卖，这本身有问题，应该先有一级市场，后有二级市场，在中国先有二级市场，后有一级市场，一级市场比较弱势，这四个重要的因素如果有了基础的建设，我想资本不请自来，因为资本一定会进入艺术市场，因为艺术和艺术市场本身是两个概念，学术的问题不谈，它是艺术的问题，关于艺术市场它有自己的运行理论，每一个资本进入每一个行业都有自己的判断，我想这四个方面的建设是非常重要的，从我们这个角度来讲，从艺术市场服务商的角度来讲，从政府来讲我们做的是很基础的工作，因为中国的艺术市场只有短短的13年，真正的成熟、快速发展也就是最近的五年，但是我们看到一个艺术市场，可能要放在上百年来看待，像索斯比这样的公司是将近300年的公司，无论是一级市场也好、二级市场也好，每一个画廊、拍卖构思，每一个学术机构都要往长期看待，逐渐做好每一块很基础的工作，人才也好、规则也好，信息平台的建设也好，这些成熟了之后，我想这个市场才会慢慢的成熟，今天我们很多的抱怨，不如化作对很多行业的努力，这是我的想法，谢谢大家！（掌声……）
蔡彭城：对蒋总的讲话我有一个想法，我个人感觉到，艺术品的产生是时间的积累，艺术市场也应该有时间的积累，艺术市场是应该打持久战的，本来不应该在短时间产生和完成的事情，我们在短时间内完成了，这在规律上是违反艺术市场和艺术品产生的规律，过去我们在违反规律的事情上做了很多失误和失败的地方，今天我们在艺术市场这一块、艺术品经营这一块也应该记住同样的教训。
蒋伟：现在我们往往把资本对立起来，其实我们讲到金融产品有一个产品就是金融期货的东西，期货市场很有教育，期货有两个基本的功能，一个是套期保值、投期获利，如果没有投机，套期保值就不存在，对于艺术市场来说，没有资本、投资者的存在艺术市场也不会发展，任何资本市场都是如此的。
中国收藏家协会宋女士发言
鲁虹：现在请赵驰谈谈。
赵驰：投资必须有眼光，没有眼光就没有办法进行投资，作为投资人来说，如果自己不去研究，必须有一个艺术顾问，给它定好方向，它才能有好的营造，现在艺术品市场的转型还没有完成，因为从艺术家、批评家、画廊到拍卖行，有很多环节组成，现在艺术家在做什么？艺术家就像商人一样每天在自己的工作室里面卖画，利用助手给他们做产品。批评家在干什么呢？批评家在卖字，国外的批评家都是学者，他们做批评研究当做学问来研究，而不是卖字。画廊是做什么的？画廊是一级市场，他们要选择好的艺术家，为他们做市场的分析。把他们推到市场上去，拍卖行是二级市场，所有的环节现在中国全都是乱的，现在转型已经完成了，收藏家和资本注入的问题，在国外，收藏家可以把自己的收藏一直传到后代、传到几百个，资本的介入在国外也有，他们在做什么，他们在炒作，远得不说，就像今天的春拍，美国的索斯比，中国当代艺术分成两个部分进行拍卖，一个是在美国，一个是在香港，都是由一个家族来拍卖的。把他们所有的拍卖都抛出去，他们在做什么？实际上他们已经收藏了中国当代艺术十多年了。他们为什么要这样做？还是要回收资金，进行下一轮的运作。所以说什么叫收藏，什么叫资本的介入这是两个问题。还有一个就是说，目前我们的人才，我认为我们的画廊每天接触的就是艺术家、批评家、拍卖行、收藏家、包括资本家，每天都在接触，但是我们最匮乏的就是人才，因为我的前任助手是中央美院的学生，但是我认为他们太浮躁了，根本就不可能担当我助手的所有工作，而且他们学的这些知识，根本就不合适在画廊工作，担当不起助手的责任，所以这些人才基本上是没有的。所有我的助手来到画廊之后，我都要从头开始培训，我说你们在学校，拿中央美院来说，美术史学到79年以前，做中国当代艺术怎么做，连艺术家的名字都不知道，连艺术家本人来到画廊了，他都不认识，批评家来了他也不认识，你说这个工作怎么做？所以说现在中央美院最迫切的，既然要做中国当代艺术，那么中国当代艺术史要跟上，那么多批评家写了这么多的事，他们连当代美术史都没有学到，他们怎么到社会上去工作，怎么去发挥他们的能力，我觉得他们没有能力，这是最重要的问题，因为这是我在画廊里，最直接接触到的。
艺术品的真假问题在大芬村已经太多了，在大芬村出现的这些作品，我认为还能够接受，因为他们很直接，他们只是拿它作为商品来出售，但是作为艺术家来说，他们雇佣枪手为他们做作品，这个我就接受不了，作为藏家也接受不了，作为艺术家，他要表现他内心的体验，还包括他的技术、他所有的东西都要在画面上呈现，他们雇佣助手，我认为他们的作品一定会和他本人的作品有差距。所以作为收藏家来说，针对这些艺术家，我认为他们都应该谨慎，这是我对艺术家的看法。
鲁虹：现在我们有请杨维民谈谈，看如何将学术和资本有效地结合起来。
杨维民：既然是论坛，我觉得就是大家对应地谈一个话题，所谓对应就是要把这个问题最后交叉到一个点上。刚才我是很认真地在听，本来这次活动之前，要求与会的每人准备一份稿子，印成两份带过来，我也很认真地做这个事情，也写了一篇文章，起了很响亮的标题《警惕艺术市场的泡沫》，后来我就把它改掉了，刚才听大家讲，我觉得改还是有必要的，谈市场，是大家最关心的问题，艺术市场是作为投资来谈的，那么泡沫也是值得大家关注的问题，所以我原来的标题就是警惕艺术市场的泡沫。
今天论坛的主题就是谈如何把艺术市场进一步的推动，推动就是要完善它，发展它，繁荣它，告诉大家这里面有泡沫，这个市场还走不走？我觉得有一些不妥，我就修正了题目，起了新的标题，《艺术市场也需要科学、理性的发展观》。刚刚听到大家讲，大家很关注艺术市场，为什么关注它，艺术市场太热了，讲火爆都不为过。，它已经很繁荣，泡沫是有的，但是繁荣也是真实存在的，发展也是要继续下去的，我们怎么看待这个市场的走向呢，我们大家已经不由自主地投入其中，，不管地是批评家也好，你是廊主也好，你也许是在边缘玩玩，有的人混混也好，那么你不由自主已经加入到这个行列了，为什么要加入呢？因为它热闹、繁荣，有利益，这是真实的存在。那么艺术品市场的发展也是必然的，它的繁荣也是必然的，当然它有一个周期性，当人类文化活动发展到一定的时候，艺术家的作品就成为商品，艺术品就有一种经济价值，不同时期价值不同、在不同地域的价值不同，包装前后后价值不同，这是很正常的现象，我们怎么去看，所以说从各个人的角度都可以去讲，你知识的沉淀和你个人的修养和你的工作经历有关系，怎么讲都不为过，尤其这个时代是畅所欲言的。但是反过来我们大家要对应的谈这个问题，就是说必须清醒地认识到这个市场是存在的，它还要发展下去、繁荣下去，怎么样做支撑点？比如说前年一个艺术专业杂志搞纪念活动，标题是《学术背景下的艺术市场》，后来会下大家熟了，就和他们调侃，我说你的横幅应该改一下，应该是在《当前市场背景下的学术》，今天也一样，我们今天绝对不是在学术背景下去谈艺术市场，而我们一定是在很热闹的艺术市场大背景下、大氛围下来谈一点学术，这个学术苍白也好、错位也好，学术还是要讲的。刚刚也有人讲到，美术史是什么东西，当年央美的一个高材生在美院吃饭的时候调侃美术史是什么东西，大家吃饭觉得乱讲很不雅，就群而攻之。史学家和艺术家的关系是什么？因为先有了艺术作品，当它存在后，史学家对它分析、研究，过了若干年大家把它作为一个经验，然后再去对目前的事情进行一个判断，任何东西都在往前走，谁都不能说自己说的是全面的，只是讲了一个点，所以我就讲，现在我们要理性的看待艺术市场，我们现在谈科学的发展观，什么是科学的看问题？就是要理性的全面的看问题，所以说警惕艺术市场的泡沫，并不是说现在全是泡沫，大家都别玩了，那么今天大家为什么还往这凑呢？艺术市场的繁荣是必然的、发展也是必然的。因为我们的经济在繁荣在发展，是前所未有的。这是我的一点认识！
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