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靳尚谊访谈:艺术为谁服务?

艺术中国 | 时间: 2010-03-03 14:50:36 | 文章来源: 世艺网

 

记者:发展快吗?

靳尚谊:太快了,一快就出质量问题了,很简单的事情。最有成效的就是GDP,数字是骗不了人的,但是质量的问题就多了。比如我们汽车出口现在世界第一了,超过美国了,一千二百万辆还是多少,一国产化就出问题,这是为什么?就是我们最基本的问题没有解决,就是基础问题没有解决,就是农民、工人,这个零件的标准太低。就跟一个农村的阿姨到城市打扫卫生似的,一看,挺干净,还要什么打扫啊!中国发展太快,有好、有坏,所以中国现在面临的所有,由经济到艺术,面临着一个进入新的阶段要重新调整。

我们前段的开拓发展,上来了,什么都有了,现在该提高质量了,得扎扎实实做学问了。不要用以前的那种革命的,政治的观点来研究这些所有问题了,应该是这样的。因为我们现在的基本体制,包括我们市场经济和宏观调控相结合的做法,证明目前还是好的。

记者:方向还是对的。

靳尚谊:方向是对的,但是现在问题多了,中央现在紧张得不得了,中国社会矛盾非常尖锐,你得稳定,不稳定整个垮台,但是经济还得发展,又要稳定,又要经济,怎么办呢?先缓和矛盾,解决贫困人口的问题,包括劳保,另外所有人应该做好本职工作,扎扎实实做点学问,别在那儿乱吵架,像党派仗那种做法早就该休息了,应该认认真真地做学问。包括我们的零部件都得上去,我们的钢产量现在过多,都是为了争先了,但是现在过剩,高精尖的产品又不过关,人家都退货。

画院为谁服务?

记者:以前也听您说过当时文史馆建画院的时候问过您的意见,您当时反对。

靳尚谊:我反对。

记者:现在的情况,好像不仅仅是文史馆,包括各民主党派,很多都建画院,我想问一下您现在对画院的态度?

靳尚谊:这又是中国一个非常奇怪的现象,大家都不了解历史,你们应该了解现实了,建画院跟市场经济完全是格格不入的,那是计划经济,是特殊情况下建的画院。以前你知道是干嘛的?那是一个统战的作用。

记者:以前画院是统战作用

靳尚谊:当然,解放以后没有市场经济,因为老画家是卖画的。

记者:要把他们养起来。

靳尚谊:养起来,齐白石等好多大画家,一个是建画院;一个是建文史馆,就是为了养一些名人、学者,它是做统战工作的,它不是一个为了什么生产艺术发展的,不是这么回事,现在又不搞计划经济,又是市场经济,你养画家干嘛。

美术教育为谁服务?

记者:我们来谈一些关于现在美术教育方面,您之前也谈过很多这方面的问题,而且胡适先生曾经说过对于教育破产的问题,依然需要用教育方式来解决,您觉得之前您谈的那些关于美术教育各方面的问题,现在是不是可以有一个切实可行的方法得到一些解决呢?

靳尚谊:现在美术教育是什么问题,我都不清楚,你能说说吗?

记者:比如现在扩招、大家都没有办法去写生甚至去默写,即使是考入美院的,很多人想以职业艺术家为生风险性非常大,其实这个关乎两个:一个是教育界,一个是美术界,

靳尚谊:这个我给你解释,高等教育,很多人都议论,面临高考是竞争很激烈的,有很多人讲到高考不科学,它是很多人花很多精力在背书,准备高考,包括英语,有很多家长,由初中开始要进好学校,升好的高中,由好的高中就能考上大学,这是中国一个很特殊的问题。短期不好解决,为什么?人多。除了这个办法,不可能有第二个办法来公平地测试、选择,这是一个。

先不说它了,再说美术教育。美术教育就更不好办了,美术教育本来高考没有什么问题,因为它招的人不多,考的人也不多,它并不是社会上需要量那么多的一个专业,所有的艺术都是这样,我们以前学生几百人,三、四百人,很长、很长时间。国家在九十年代末有一个教学改革,就是李岚清副总理主持的,一个是院校合并;一个就是扩招,后来就是扩招。

扩招也是根据国家的需要来进行的,以前我们招生的人数,国家是严格控制的,因为这和拨款有关系。现在大学的拨款体制,一个学生多少钱,一份钱,你的学校老师工资,其它开销全由这儿出的,所以它严格控制。后来,就是我们的高等教育人数比印度都差,很少。这么大的国家,比印度都差,而且我们的教育经费比他们少多了,别说美国、欧洲就更不用提了。扩招了以后,现在一个是在美术教育上,高考上牵扯一个选拔的科学性问题就出现了。

美术的高考,就是写生,写生是无法作弊的,你这个人有没有水平,感觉好不好,一画就知道。越是不经过训练的那个人,参加高考,越选得准确。比如我那个时候,以前根本没有什么附中,都没有,什么也不会,一考,好坏一看就知道,选得非常准。

世艺网:您是第一张素描考进的中央美院,当时感觉就很好,那是哪儿来的感觉?

记者:就是天生的,很简单。

世艺网:是不是连环画。

记者:临摹连环画,跟这个都没有关系,就是素质,对形的感觉比较准,是这个,以前都没有经过好多年的训练,现在高考办班的,附中等等都训了好多年,就不准了。

通过写生,有没有才能,一看就知道,无法作弊,而且那个时候人不多,一个班几个人,一次招几十人,有四门作业都是密封的。判了分以后,又打开,把每个人的素描对在一起再判断,这非常准确,因为人少是可以做到的。

有一年扩招,突然来了几千人,当然招的不多,招了两百多人,突然老师没法办了,要摆石膏,要很多,没这个东西,同样的静物,你摆的东西都差不多,我画白菜,画萝卜,画西红柿,你得买同样的,很多摆的都一样,这就难了。一下子,这是突然的事,原来不知道,原来就那么多人,这一下子没法办了。后来他们想办法,就是出题目默写,不写生了,后来多少年之前,我在山东威海开了一个高考的招生会议,就是研究这个事,我一听五花八门,还有的没有那么多石膏,怎么办呢?他拍成照片,把一个石膏拍成一个照片,放大,大家照着石膏照片画。

记者:现在还有这样的。

靳尚谊:是,没有办法,另外就是默写,默写出题目,当然题目都是保密的,一打开卷,三个苹果的静物或者是侧面人像,或者是正面人像,要如果题目,默写。一个写生,摆已经不行了,来大的,照片临摹,已经差多了,等于写生跟临摹差远了,临摹也考验一个人,但是很容易,写生就很难。

我那个小孙子也画画,画得好极了,我根本不管他,他越画越好,儿童就是这样的。所以,那个时候我就跟附中说:“你还办培训班,附中都不应该要。”结果没有任何办法,为什么?经济利益驱动,有市场。这样一来,给很多人带来挣钱就业的机会,我们那个学生毕业了,干什么也不如办一个培训班,挣钱多了,多得很。所以,现在这个现象,由于考生多,在美术专业无法解决,选不准,无法解决。

记者:未来有解决方法吗?

靳尚谊:没有,我不知道。

记者:除非人、考生变少了。

靳尚谊:少了就好多了。

记者:关于美院学生毕业就业方面的问题?

靳尚谊:就业很简单,我在1979年第一次到德国,西德,那是第一次出国,改革开放以后,一个教育代表团,是美术教育代表团,文化部,参观了西德的十二所院校,发现了一个问题,当时德国是一个发达国家,美术院校设计成了很重要的,纯艺术、绘画的是一半人,那个时候就是一半,有的学校专门是设计学院,纯艺术学院全是绘画的,只有一所,就是法兰克福美术学院。这一所学院的校长接待我“我们学校太困难了,没钱,不景气。”这是一个事实,从此,我就有一个感觉,中国的美术学院必须要有设计专业。所以后来我在1995年建了设计专业,而且设计专业主要是建筑,然后是平面,两个专业。那个时候美术学院怎么能办建筑专业呢,就打着环境艺术的旗号,我进的全是搞建筑的老师,是这样的,建筑专业现在发展得非常好,为什么?它要解决就业问题。搞设计很容易就业的,为什么西方是这样的?就是搞纯艺术是没有单位的,他们是没有单位的,没法分的,我们以前是分配工作的,是有单位的。

记者:考生太多也没有办法,谁让中国人多呢。

靳尚谊:一多就出问题,高考是最科学的,最不容易造假的,现在由于一多,也给了很多造假的机会。

记者:批量生产。

靳尚谊:这就麻烦了,考试方法的问题,没法办了,很多问题都是无法解决的。

记者:聊一聊,说是一回事,解决是另外一回事。你的责任是说,政府官员是去解决。

回应“炮轰央美美术馆”言论

记者:前段时间,您对《历代名画记》颇有微词,被媒体报道是“炮轰美术馆”你要解释一下吗?

靳尚谊:不是炮轰,是媒体夸大了,我只说当时搞了一个中国的藏画展,大概让尹吉男搞了一个方案,用一个新的叙述办法把它陈列出来的,我都没有意见,很好,就是展览得太草率,陈列得粗糙,我的意见是这个。当然我批评了美术馆的建筑,建筑不好用。

记者:《素描六十年》在陈列布置上呢?

靳尚谊:《素描六十年》在陈列布置就非常好,这是改造过,自己加工改造了。这个馆设计的不好用,跟我也有关系,等于批评我自己,因为我建议找的矶崎新,他造美术馆有经验,因此,我们只审查外形,没有审查里头的陈列方案,是这样的情况,那是我们的问题,太相信他了,只告诉他这里陈列什么,那里陈列什么,但是他的问题,其他建筑师也有这样的问题,这个人是日本老建筑师,好一点,但是中国的更严重,就是搞建筑是为了出名,搞一个创意,根本不管实用,好用不好用,这是建筑师的一些问题,就是这个问题,他浪费了很多空间,很多墙面没法用,包括它的走向都是不对的,全世界的美术馆,我是看得最多了,全世界我都看遍了,包括老的美术馆,新的美术馆。以前宫廷改造的老的美术馆,新美术馆新设计的,我都看了,西方的非常专业,非常好,外形不奇特,但是周围环境很舒服,里头特别好用,美术馆最重要的就是把画,把艺术品能够呈现出来,所有其它的东西,都要减弱,使美术品很集中地给表现出来了,感觉这个艺术品非常好,很珍贵,挂在那儿有这种感觉,不是摆地摊,好衣服用摆地摊放,也全完了,所以陈列重要,而且很合理,这个就是:浪费空间很大,展览面积小,展览面积有很多墙面没法用,但是他的创意挺好的,里头的结构挺好看,但是没法用,我就是批评这个东西,当然这个跟我有关系了。

记者:你说人家草率,人家细节上不草率啊。

靳尚谊:不是他的构思的问题,是布展的问题,跟这个没有关系。

记者:陈列太粗糙。

靳尚谊:粗糙,急急忙忙的。

记者:日常工作上面的一些问题。

靳尚谊:就是展览部的布置问题,但是这次布置得挺好。对于美术馆的工作人员,第一,拿好的展览来;第二,布置得很好,这两个是不可缺少的。中国的美术馆在管理和布置上,非常落后,没有经验。像很多油画反光,美术馆都解决不了,人家欧洲、美国没有任何问题,就是专业,我谈的是管理专业。所有专业都要“专业’起来,别再马马虎虎对待,我那次讲话就是很小的问题,媒体炒作,乱炒一气,谈什么炮轰美术馆,怎么是炮轰美术馆,媒体就是制造新闻。

记者:都是混口饭吃。

靳尚谊:你说得太对了,当然这也是没有办法的事。

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