| 娄师白，1918年生于北京，原名娄绍怀，号燕生，祖籍湖南浏阳。1931年就读于北平志成中学。14岁时（1932年），与齐白石相识并开始学习书、画、篆刻及诗词。1934年，正式拜齐白石为师，为入室弟子，齐白石为其更名少怀，取号师白。1939年，毕业于北平美术学校，并考入辅仁大学美术系。1942年，任北平京华美术学院篆刻讲师。1957年，北京中国画院成立，任首批画士。中国美术家协会会员，北京中国画研究会副会长，辽宁现代齐白石艺术研究院院长，辅仁大学校友会美术研究会会长，北京市人民对外友好协会理事，北京师白艺术研究会艺术顾问，中国人民革命军事博物馆书画研究院顾问，美国中华文化艺术院高级顾问，北京画院一级美术师，享受国务院政府特殊津贴。政协北京市第六、七届委员。著有《怎样治印》、《齐白石画虾》、《齐白石绘画艺术》、《娄师白画集》、《娄师白作品集》、《娄师白画辑》、《娄师白印谱》等。
◇地 点：北京·娄师白寓所
◇时 间：2006年9月9日、9月15日
娄师白先生自十四五岁即跟随齐白石学画，至白石老人去世，在齐白石身边长达25年之久。是齐白石最信任的入室弟子之一。当年齐白石应邀到四川，齐白石让娄师白为其看管齐家，并让他为老师代课。娄师白在齐家“送信、找人、买东西”、“研墨、抻纸”、看齐白石画画儿……是最了解齐白石作画、写字、治印、作诗、生活起居、待人接物的人之一。2007年是齐白石去世50周年，已是90岁高龄的娄老向我们叙说齐白石晚年的生活与创作，这是一份研究齐白石的艺术人生、同样也是研究中国近代绘画史的重要史料。
张公者（以下简称张）：您与老师齐白石都是湖南人。
娄师白（以下简称娄）：我老家是湖南浏阳，我是1918年出生在北京。我父亲是1912年跟着熊希龄到的北京。熊希龄是那时候的国务总理，在香山慈幼院办一个学校。我父亲在他办的学校里做工程员。
张：您小时候就喜欢画画？
娄：小时候本身就喜欢画，那时候住在熊家大院里，接触的人很多。当时我还在上学，在幼儿园时，经常在墙上、地上随便涂画，后来父亲给我买了《芥子园画传》，还有《张子祥课徒画稿》。他虽然是搞工程的，但也喜欢字画，这是因为接触的都是文人墨客，影响到他也爱好这些东西。
张：据说是您父亲先与齐白石先生认识，您与齐先生接触还是通过您父亲。
娄：说来也很奇怪，父亲和齐先生是在公交车上认识的。上世纪30年代（1932年），齐老送小孩到香山慈幼院读书，就是老四和老五，也就是齐良迟、齐良已。为什么到香山慈幼院呢？因为那里是住宿学校，里面主要是孤儿（天津水灾过后有好多孤儿），当时主要为了收容这样的孩子办的慈幼院。有钱的过来，是要收学费的；没钱的，就白进，也是做慈善。齐老因为年岁大，当时已经七十多岁了，他的姨太太（胡宝珠）又是喘病，无法照顾这两个孩子。孩子又闹，影响齐老画画，所以就送两个孩子到这里读书。那时候车站小贩很多，总在那儿叫卖。俩儿孩子就吵着要齐老买零食，齐老很生气，就对小贩说，你们老围着我这儿转，我孩子吃了东西我可不给钱。大伙儿听了，说这老头儿怎么这样（笑）。我父亲正好坐在他后面，听他是湖南口音，就跟齐老聊起来了。父亲问他到哪儿，齐老说到香山慈幼院，我父亲说正好自己就在那，齐老很高兴，就说拜托照看孩子。他们是这样认识的。我父亲时常回家，回来时就问齐先生要不要给孩子带些东西到学校，这时候他就叫我到齐家去送个信儿。我第一次到齐先生那儿，进门还拉铃呢，拉了两次，又等了一会儿，才听到齐老的声音。我从门缝中看到齐老撩起衣襟，掏出钥匙，稀里哗啦地开开门，让我进了。我进去了，他再把门锁上。一进门一个院子，转弯又一个院子，再进去第三个院子，就到北房了。
张：那是齐老画画儿的地方？
娄：北房两间明屋一间暗屋，外面两间是客堂也是画室，里面一间是卧室。堂屋西边放着一个猪肝色的大画案，画案中间铺着一块儿灰色毛哔叽，还放着笔筒、笔洗和砚台。画案后边有一个大立柜，上面挂着徐悲鸿先生给齐老画的油画像，屋里还有两个带抽屉的小柜子，两个柜子中间有齐老父母的照片。靠北墙有一张长条几，上面放着齐老祖母的墓志铭。当时我说父亲让来问您需要给孩子带什么东西吗？他很高兴，说让我坐会儿，他的姨太太（胡宝珠）就去整理让我给带的衣服。第一次印象比较深，他还开柜子拿出几片麻糖放在碟子里给我吃，让我看他画画儿。第一次到齐家就能看到齐老画画儿。他画一棵棕树、小鸡，画完之后，题款写的送给我父亲，拜托我父亲照顾孩子嘛。当时交通还没有现在这么方便，他亲自去香山也很费劲，能这样给捎东西很方便的，所以画一幅画儿给我父亲。以后再送信儿的时候，我也不用很快就出来了，有时间再瞧他画画儿了，他也愿意让我瞧。我回家之后，就照着他画的感觉去画，摹仿他那样画。有一次，齐老又送东西到我们家去，正好我弄了一些扇面，因为我父亲搞工程，认识好多商人，他们为了拉买卖，就捧我，让我画画儿。扇面画完不是一下就干了，都是晒在那儿。齐老过来，正好看我凉了好多扇面，瞧了半天，他对我父母说：你们这孩子胆子还挺大的，大写意，这扇面画的还挺像我（画的）。因为我就是瞧了他的才去画了好多，而且看了他画的，就不再去画芥子园那些范画儿了，齐老说要好好教教我，说我们两家现在是“易子而教”。我父亲当然高兴了。
张：然后就去拜师了？
娄：当时说了“易子而教”之后，我母亲就找了个日期，选个日子给磕头去。
张：当时有其他人同去吗？
娄：没有，就是我父母和我，不像现在拜师弄这么大，齐老也不要求这样。那是甲戌年（1934年）立秋前一天，买了两盒干果、两件衣料，我父亲还用大红纸写了个祖孙三代的门生帖子，去齐老家里，行了个磕头拜师礼。也对他姨太太（胡宝珠）行了礼，之后我就叫她姨师母。齐老还打开柜子，拿出李鼎和笔铺做的一套纯羊毫笔、一本《白石诗草》、一本《借山吟馆诗草》、第三册《白石画集》和两本《白石印谱》，还亲自用戥子称了一两西洋红，装进一个装味之素的空瓶里，给我这些做见面礼。
张：“师白”这个名字当年是齐先生给起的。
娄：我原来的名字叫娄绍怀，是随着家谱起的。齐先生给我起名“师白”，是因为我跟他学刻图章。他对我说：“老者安之，少者怀之，朋友信之”，这是《论语》上的话。改成老少的少吧，“少”比那个“绍”字意义更好一些，这样比较有意思。我原来的号叫燕生，是湖南人在北京出生的意思。他说：你这个号太俗了，我给你改个号叫“师白”吧，这样你以后干成了，不要忘记自己是齐白石的学生。
张：拜齐先生为师后，您就改报美术学校了？
娄：初三毕业会考，因为得了沙疹伤寒病没有参加，再上学还要等着考，就这一年里，发生这样变化。再考的时候，就不考普通中学，改考美术学校了。
张：您后来是在辅仁大学读书的。
娄：我先上的美术学校在祖家街，也是很有名的学校，是王适之私人搞起来的，他也是艺术家，死了之后他太太继续主持当校长。那时候，我就不用学数理化了，从这儿就一直学下来了。后来，日本接管了学校，好多日本人来负责这个学校，当时自己那种朴素的爱国思想，不念日文，不上日本人的学校。但不上学也不行，待了两年，想起辅仁了，当时燕京和辅仁两个大学，日本人还没敢动呢。
张：辅仁大学当时设有美术系。
娄：燕京没有艺术系，辅仁有，所以我就考了这个学校。
张：当时溥雪斋是系主任。
娄：溥雪斋是系主任，汪慎生是教花鸟的，陈缘督是教人物的，陆和九是教篆刻的。当时他们一看齐白石的学生来考，就录取了。
张：拜师之后，您经常去齐老家。
娄：经常去，因为美术学校不是整天上课。
张：齐老每天都要画画儿。
娄：每天画，不止画一张，一天怎么也要画四五张，所以他的作品多。
张：齐老那时候用纸都是在什么地方买？
娄：那时候是在琉璃厂的清秘阁、伦池斋、荣宝斋、欣生堂，这么几个铺子还经销他的画儿，特多。
张：齐老每天什么时间画画儿？
娄：早上就开始画，他一般早晨四点多钟就起来了，点上煤油灯，画到七八点钟、九十点钟，把画儿挂在墙上，躺在椅子上，看着看着画就着了，眯一会儿。中午休息一下，三点后起来还画，一直到吃晚饭，有时候吃完晚饭再找补找补。
张：齐老是站着画画儿？
娄：站着画。而且他画画儿有一个让我能学习的是，能在那儿看他画；第二就是他反复画一个题材，不是画完一张就算了，这一张画完之后再看看、改改。有时候第二张和第三张大体一样，但其中还都有变化。所以他画一种（题材）时，我对这一种印象就很深，再画第二种时，我对第二种印象也很深，因为从他打稿起，到最后还要改，我都能看到。
张：齐先生用炭条打稿？
娄：炭条打稿，初稿打一下，画人物时打的更细，然后再画。
张：画得不快。
娄：不快。都以为画大写意应该很快，齐老画得并不快，他走笔很慢。他要画虾，既表现形象，又表现质感，所以走笔慢。李可染画的山水学齐老的，走笔慢。一般人没看齐老画画时都觉得应该画得很快。
张：别的学生看到齐老画画儿的不多？
娄：很少，因为去了之后都是拿画儿给他看嘛，看看，给提点意见就完了，也不能总在老师那儿待着，到时候就走了。我在那儿时齐老让我干这干那。
张：都干些什么？
娄：送信、找人（笑）、买东西，师徒嘛。
张：您给齐老研墨。
娄：原来都是他的姨太太研，我去了之后就代替了。给他研墨、抻纸，在那看他画，这也是个特殊的地位，我说“三千弟子独厚我”，他那么多学生，他也不希望别人看他画画儿。
张：您还帮齐老看过家，齐老很信任您。
娄：1936年，四川军阀王瓒绪邀请齐老去四川游玩，老师说就此让姨师母（胡宝珠）回乡探亲扫墓，所以答应了。那时齐老在国立北平艺术专科学校教课，让我替他到学校代课，并让我给他管家。其实他的外孙邓平山就住在他家里，家里还有一个女佣人。但老师还不放心，一定要我住在他的外屋画室里。这也让我很为难，当时就认为管家的事情不好办，老师却坚持叫我做。我建议齐老规定每日的菜金和每月的日常开支数目，并请他在除我住的两间画室以外，全院的门窗箱柜一律都贴上封条。
张：您还为齐老代过课。
娄：关于代课的事情，因为齐老去四川要住很长时间，艺专的学生都不愿意让他走，因此才让我去替他代课。齐老走之前，把每周上课的画稿都给我，仔细讲给我听，还要求我反复临摹，我就比其他学生先行一步。他还带着我到艺专上了两次课，这样我代课时心里就更有数。齐老还叮嘱我，上课时如果学生不问怎么画，就看着他们画，如果学生问就画给他们看。当时在校的学生有肖琼、卢光照、谢时尼、刘琢等。齐老去四川后，我在“铁栅屋”里住了整整5个月，这期间他给我来过许多信，我现在还都保留着呢。他回北京后，对我完成的任务情况很满意，把他最得意的一幅八尺对开的残荷（这幅画原是参加法国博览会的作品）送给我，还送给我父母一匹川绸，作为对我们全家的感谢。后来，齐老什么事儿（都）找我，齐老生病的时候，家里人让齐老吃药齐老不吃。他们去找我，让我来劝齐老，我说你吃嘛，（笑）说实话，齐老疑心相当大，也不知道他是怎样考验我，我跟他也不藏心眼儿。
张：齐老画画儿用的颜料都是自己做的。
娄：原先卖颜料带卖漆，卖油漆的铺子卖颜料。现在这种行业都没有了。赭石不是用买的，用的是赭石矿，在石头上磨出浆，赭石都是这么做出来的，颜料都不是像现在这种后来出的，齐老都是在油漆店买。藤黄什么的，都是大节大节的买，他是一下把藤黄都做成好几碟子，随着用。花青都是用染房的花青泥，加胶。后来出的这些“马头牌”颜料，齐老都不用。
张：齐先生画画儿用的毛笔多吗？
娄：我跟他这么多年，他没换几管笔。他是这样，各种颜色用各种笔，不是一支笔画来画去，画红画绿的。这样呢，他是节省颜料，要是画两笔红的涮掉了，再蘸两笔黄的又涮，那水也一会儿就黑了。他一张画儿画完了，水盆也还是干净的，用不着换。除非画大荷叶，有时候水比较脏。所以我也学了他这个，画红的就用红笔，画绿的就用绿笔。
张：齐老是用羊毫笔。
娄：大部分都是羊毫笔，连画虾米须子都是长锋的羊毫笔。
张：画虾的身体和须子也是一支笔画下来吗？
娄：虾身子是一支笔，画须时是一支长锋笔。我后来画的时候，就用一支笔了，不用换，只要那根笔上有锋、有尖就能画。
张：齐老给画打闲章时要选择图章的内容？
娄：他也就是那么几个闲章：一个是《寄萍堂》，一个是《悔乌堂》，一个是《人长寿》，这几个常用的。你看那个《人长寿》（印面）那么大，其实（原石）就这么薄（笑），一片石头。旁边有个小坎可以拿得住，原来我也认为他那《人长寿》挺大的，其实不是。
张：齐老刻印走刀是什么样子的？
娄：那刀子也是挺狠的，基本上都是直推。他走刀都非常稳，你看他稳稳的，一刀下去有一点侧锋。一边是比较齐，一边比较锋，刻完之后有的时候要整个看，或者哪一笔再粗一点，再怎么样，再让它细一点。
张：齐老刻印要补刀吗？
娄：阴文再粗点的就再补一刀，朱文细的就不动了，朱文太粗的，他也补一刀，并不是那么神的。
张：齐白石先生的印风爽利，长枪大戈。
娄：他主张不要模、凿、削，这三个字的意思就是不要模，你下刀就是下刀，不要这儿蹭蹭那儿蹭蹭，那就是“造做”的意思。削就不是刻了。
张：我见过齐老的图章刻得很深。
娄：他刻图章都深，这是齐老图章的特别，为什么呢？他是这样想的，人家花钱不容易，给人刻了不能使几回就完了。实际是他劲头大，刻浅了还不容易，他讲这个道理，想让人多用些时候。
张：齐老篆刻刀多吗？
娄：不少，他跟一个做刀的挺熟，叫张顺兴。我的刻刀也是齐老让我上他那儿买的，特点就是有一个木把儿，那刀子能嵌在上面。常用的就一把，不是很多。
张：齐老用的篆刻刀很大吗？
娄：有大有小的，没有太小的。现在我用的刀就是有大的，还有很小的。现在的刀不比原先，就只是缠上小线，以前有那木把儿最好，好拿，也好使劲。
张：齐老刻印章要打印稿吗？
娄：要写，他不打稿子，直接写在石头上，有人说他是拿刀子就那么刻，那他是没瞧见齐老刻章，没教过他（笑）。
张：不用拿纸先设计一下，直接就在磨好的石头写上反字。
娄：写上反字之后，他还是要看，在石头上修改，不是在纸上写改。他在纸上写改，除非是我们刻完之后他看了不好，才给你在纸上比划一下。说你哪些地方空，哪些地方再弥补，或者是哪些地方刻窄了，那个时候才在纸上给你画一下。他自己的图章都在石头上直接写、刻。
张：刻边款的时候要转着石头刻吗？
娄：他不转，他就是横着也是直的，直的再竖过来还是直的。所谓“切刀”就是一下下去，又一下，但都是直的，不转动。
张：齐老平时画完画儿，印章也要自己盖吗？
娄：都自己盖。
张：没叫您帮着钤盖？
娄：没有，都是他弄完了自己盖。画案旁边就是他的抽屉，里面是他的印，我很尊重齐老，也不去动他的东西，他也没让我打，齐老都是自己打开抽屉拿出来。那些印章都在抽屉里头，不是单只一盒。
张：用的印泥是他自己做的吗？
娄：印泥不是自己做的，印泥的来源我不太清楚了，从我跟着他时就是那盒印泥。
张：您跟他25年，印泥就没换过，加不加油？
娄：他自己有油瓶，那个油瓶夏天搁在外面，冬天挂在炉子旁边。
张：是蓖麻油？
娄：就是蓖麻油，只是时间久了。
张：没见过他换印泥，那里面的朱砂会不会用完了？
娄：没有。
张：我听说齐老打完印章，不擦印面的。
娄：不擦，一擦了那味儿就差劲了。
张：那不擦，石头的印面会不会留下凸凹不平，打出来会不会影响效果？
娄：颜色厚。
张：字口会不会模糊了？
娄：那模糊就模糊了。
张：钤印的时候要垫东西？
娄：垫上东西，那会儿是垫着银行打戳的胶皮。
张：您现在也是养成这种习惯了？
娄：我现在也是垫胶皮。
张：齐老晚年也一直在画画儿。
娄：九十多岁时就不老画了，画的少了，休息了。
张：齐老晚年生活状态是什么样？
娄：没改，还是那样。解放后比解放前更好了，解放后，做了人大代表，受到毛主席接见，又得了世界和平奖，列入世界文化名人了。解放前也重视他，但没从政治上重视他。
张：当年在北京的学生中，李可染经常去看齐老。
娄：解放后是徐悲鸿带着李可染去的。徐悲鸿接手中央美院的时候，还是老艺专呢，他们是这时去的。
张：徐悲鸿经常去看齐老？
娄：后来不去了，徐悲鸿和齐老认识时，大概是在民国初年，徐悲鸿在上海美专以后这个阶段，齐先生那时大概六十岁，最早他见到齐老的时候给齐老画过像。后来徐悲鸿就出国了，去南洋一带，他和齐老的关系较为密切，常有书信往来。有一次，齐老让我帮他清理来信，带我到西后小院的小西屋，里面存了满满一洗衣盆那种铅铁大圆盆的信，齐老顺手递给我一个小板凳让我坐下，说要仔细地一封一封看，有很多是名人的信，把它分开来放，每个人的放一起捆起来，有些不相干的信就另放一处。我就一封封地看，有张勺圃、罗敷庵、罗瘿公、周大烈和一些其他人的信，大多是寒暄，也有和诗的，还有恭维齐老和索画的。徐悲鸿的信比较多，内容大都是代国外友人、尤其是南洋华侨汇款订购画件，有时也涉及画论的探讨。凡是画件已寄去和已复信的，齐老都在来信上批注某月、日已寄或复的字样。我发现有些信中没有批注，就问齐老。他拿过信看了好半天，对我说：你看这上面写的是“拟要三尺画虾一幅，笔润另行函汇”，后面一定还有汇款的信，叫我再仔细查看。我原本以为老师一定会夸我整理得仔细，谁知反而倒找了麻烦（笑）。后来齐老看我把信整理的很好，从中抽出几张徐悲鸿写来的信送给我，作为纪念。
张：那时齐先生的画儿还不是被许多人所认可。
娄：对，当时齐先生在北京还不是太好，就是在日本展出过一次之后，才开始被大家所认可的。
张：那次（1922年）是陈师曾带齐老的画去日本。齐老对陈师曾一直心存感激。
娄：齐老的一幅杏花卖百元，一幅山水卖到二百五十元。齐老对陈师曾说过“君无我不进，我无君则退”的话，他们是知己画友。陈师曾死得早，我没有见过他。
张：张大千拜访齐老时您恰在齐老家。
娄：我在那儿呢，那是我唯一一次在齐先生那儿见到了张大千。当时他就是留着个大胡子，穿长袍马褂。很年青的样子，很黑的胡子。他很谦虚，他和老师谈笑风生，没有傲慢之态。他走的时候，我搀着老师送他们，他还拱手告别。再有就是于非铑，他也称齐先生为老师，他是搞记者的。接触的就这些人。在学生里面还有许多外地的学生，北京的就是艺专的这些学生，艺专常去的就是卢光照、杨秀珍、张秀玲、刘淑度等。
张：刘淑度刻印章。
娄：对。她就是和齐先生去学治印。再有一部分就是解放后了，像李可染、黄苗子等，常去的是黄胄、王朝闻等。大家去寒暄一下吧，去吃个饭什么的。
张：在外面吃吗？
娄 ：在外边吃。
张：请齐先生去吗？
娄：齐先生去呀。有时候是齐先生花钱请他们吃，有时候是他们花钱请齐先生。像艾青了，常去的。艾青实际上就是徐悲鸿介绍去的。
张：新凤霞也经常去。
娄：新凤霞、吴祖光这都是更后来的了。
张：新凤霞是拜齐老为干爹的。
娄：那都靠近“文化大革命”了，没有多少时候了。“文革”后，新凤霞腿就不行了。
张：那时齐老是不是经常去看新凤霞的演出？
娄：也不是经常去。新凤霞去时齐老比较喜欢她，女学生里还有几个，有高尚谦、郭秀仪，郭秀仪是黄琪翔的夫人。
张：齐老获得“世界和平奖”的时候是郭沫若颁的奖。
娄：对。当时郭沫若、周扬他们都是文化部、宣传部的。
张：周扬那时是文化部部长。
娄：还有一次毛主席接齐老去看香山。那时都解放南京了，建国后了，毛主席住在香山那块儿的时候。
张：齐老给毛主席写过一幅对联：“海为龙世界，云是鹤家乡”。
娄：对，还刻过一对图章：一个是《毛泽东》，一个是《润之》。
张：是当时毛主席接见时齐老给带过去的，还是后来刻的？
娄：是后来刻的。陈伯达、田家英他们去的时候是代毛主席感谢齐老的，齐老给毛主席送字画儿了嘛，拿着火腿和茶油去的。
张：毛主席和你们都是湖南老乡。
娄：对，只有湖南出那种茶油。
张：听说江青也去过齐老家。
娄：江青也去过。齐先生有一个传达是清末的太监。
张：老尹。
娄：对。江青去了，他也不知那是毛夫人，还让她在门口等着，他回话去。那时因为我没在那儿，后来我回来听说了这事儿，我说，哎呀，你把她当一般的客人对待了。
张：江青也没提前打招呼，没有随从跟去吗？
娄：别人跟没跟着去我就不知道了，我当时不在。去了也不让她进来，在门口等着。江青“批齐”的时候还想起这事儿来了（笑）。
张：江青那次见到齐老了吗？
娄：见是见到了，让她再见不到那还行？因为那时齐老那儿去的人很多，去了先报名，然后进去回话，能见不能见得等回话的回来才知道呢。当时的护士是夏文珠，后来又换了个姓伍的，姓伍的走了，美协又给找了个姓什么的我不记得了，还有个姓孙的，还有个姓王的，叫什么我不记得了，在雨儿胡同时就是那个姓王的了。
张：周总理去过齐老家看齐老。
娄：去过，不过我也没碰上，我是听老尹说的。总理说给老尹开工钱，还叫他好好照顾齐老。
张：齐老是给老尹画画儿代工钱的。
娄：给画儿比给薪水强啊。后来不知从什么时候起又给他薪水了，这我也没问过他。
张：老尹把画儿再卖掉，吴祖光他们从老尹手里买过画儿，是老尹拉着他们去他的房间。齐老的画当时是什么价格？
娄：以前他卖得便宜，齐老比他们同辈的陈半丁、萧谦中（的画）价钱低，齐老也采取薄利多销（笑），后来也慢慢往上涨，那时候讲究一二尺、一三尺。他涨了好几次，后来我也就不太注意了，印象最深的是他在画工笔草虫时，（多画）一个虫子就加10块。那时两块钱一袋面粉吧。10块钱一尺的时候也不少，后来再涨就不知道了，很难再去记了。
张：听说齐老画画从来不撕画的，不管自己是否满意。
娄：齐老不浪费，哪能随便撕掉，他当拭纸也不撕掉。我也是，画坏了，叠起来先练字，完了之后折起来当拭纸。做人方面齐老给我影响也很大。他南院种了很多不值钱的苋菜，我看到叶子黄的就给摘掉了，他说不让扔，他先拿指甲掐掐，说要是掐得动那还能炒着吃呢。齐老吃饭也是不浪费，吃得很干净，齐老节约的精神对我影响很大。所以我吃饭也是把碗里东西吃得很干净。我在宾馆画画儿，有学生也赶上和我在那儿一块儿吃，尽量把菜都吃完了，不要浪费，有时候吃不完要打包。我并不认为这是寒碜的事情，国外人把剩菜打包拿走，是减少劳动力，因为那里劳动力很贵，他们叫人处理还要另外花钱，不像咱们这儿有拉泔水的，还能卖钱。
张：齐老曾帮助过一位妇女，供她的孩子读书。
娄：一个姓陈的妇女，是齐老的同乡。她丈夫已经死了，带着孩子流落北京，常向齐老借贷。我还陪齐老去看过她，她当时住在西单六部口，家里很穷。突然这个女的就死了，她在北京没有别的亲戚，只是认识齐老，所以人家就给送信儿来了，齐老就让我去给人家安排安排，拜托我父亲给她买棺材，给她入殓。还把那孩子带到齐老家里，跟着老四老五一起送香山慈幼院上学。
张：齐老很节俭。
娄：齐老的节俭不是吝啬，他对朋友也不小气。那时候出门都是坐洋车，老在他家胡同口搁着，他也是多给人家钱。有要饭的，也是给人家钱。但想抠他，那是不可能的事情，我觉得这也是对的。齐老很热衷慈善事业，我也深受他的影响。齐老为人处世给我影响不小。
张：齐老不评论别人（画）？
娄：齐先生有句话就是“勿道人之短，勿说己之长”，这个基本都是评画的意思，你没必要说别人的画不好，也甭夸自己，实际上也是齐老谦虚的表现。后来，我教学也跟学生说，我学的就是“齐派”的，我首先交待就是：一个师傅，一个传授，就像剃头的，你剃光了也行，拿锥子一根根挑也行，谁弄干净了都行。我的方法不是唯一的，我的理论也是我个人总结出来的，我说你们也别拿我这个当唯一，要各取所需，认为对就学，但是不能说我这个怎样，别人的就不对，不要拿我的理论去说人家。广州美术学院的陈永锵、张志安听过我的课，他们早已经毕业了，张志安后来是广州美术学院的书记。当时我跟他们说你们脑细胞都已经消耗很多了，不要总是琢磨别人，同样消耗脑细胞，不如琢磨自己创作一张画。这点是我在齐老那儿体会到的，他有方图章《一切画会无能加入》。他不搞宗派。那时候画会挺多，派别相争严重。他与中国画会、湖社画会中众多画家都是至交。“文人相轻”本身就是不对的，我就反对这个，没必要，你说了别人对自己也没有好处。
张：听说您曾对齐老说：老师在，绝不卖画。
娄：在我23岁时，父亲发生车祸，不幸去世。家里只剩下我和母亲两个人，当时靠领取抚恤金维持生活，一直到我大学毕业。之后，我就要承担家庭的重担。齐老看我很困难，也很同情，说我的画和刻印也学得可以了，他给我写个润格，让我到南纸店挂个笔单试试看，这样多少也能贴补家用。旧社会民不潦生，生存斗争很激烈，常言道：教会徒弟，饿死师傅。当时我对老师说不能卖画，老师健在，就绝不出名卖画或刻印，更不能造齐老假画。
张：齐老为您的画题跋很多。
娄：他给我题画都不是我请求他题，他自己说见善不能不言。凡是他题字的都是我早年的（作品），有一次我画了幅《荷花》，齐先生看了非常高兴，当时就给画题了字：绍怀初学画此，能自创局格，将来有成。老师还在我的一幅作品上题词：娄生少怀不独作画似予，其人之天性酷似，好读书，不与众争名，亦不为伍。我画的一张《青蛙芦苇图》，齐老也为我题了字：少怀弟能乱吾真，而不能作伪，吾门客之君子也。不题字的都是1957年以后，因为他去世了，我也没法再学了，要开始变法。为什么原先这么学呢？就是我认识他时，他已经70岁了，瞧齐老年岁也大了，我希望赶快学他，像是抢救文化遗产似的。刚拜师时，觉得跟齐老学两三年也差不多了，齐老说：你呀，学了25年了（笑）。1957年2月齐老亲笔举荐我到北京画院，1957年9月，齐老就去世了，我到了北京画院，也归队了，所以我要开始创作了。
张：在绘画方面，齐老对您影响最大的是什么？
娄：一个是创作态度，他主要强调细致观察，强调写生。那时候不叫写生，画画首先要了解生长规律，原来我就是登高一望，他说那是错的，不能那样，要细致观察，可以勾勒一下，其实就是毛笔素描。还有一个是在笔墨方面给我的影响，因为看的时间长，走笔慢是他的特点。
齐老很勤奋，每天他都要画，他跟我们讲：“学我者生，似我者死。”现在你学可以，学得像也可以，你钻进去了，但还要跳出来。齐先生的“胆敢独造”，对我的影响也很大。“变”是齐老一生都坚持的，但他认为，“变”是在继承的基础上，有了笔墨基础之后，才可以谈突破、谈创新、谈超越。齐先生的画论是“作画妙在似与不似之间，太似则媚俗，不似则欺世”，这是我学画的座右铭，也是我继承、创新齐派艺术始终坚持的原则。
张：您是90岁的老人，仍坚持作画，您如何看待今天的中国画创作?
娄：我强调的是：“厚今而不薄古，基中可以融洋。”现在有些人认为学我们古人的东西是束缚了自己，一味儿地向西方学习，这是不对的。因为真正的大家一定是基于传统的，吸收西方是在继承传统的基础上融会贯通，否则就是无源之水、无本之木。而且，艺术追求的就是独特，就是个性，如果都一样了，就失去了本来的价值。
张：您如何评价齐白石的艺术？
娄：毕加索是20世纪西方最热门的画家，可是他临摹过齐先生的画儿。当年毕加索与张大千见面的时候，毕加索拿这些临摹的画儿给张大千看，并且说：“艺术在东方”，他闹不明白为什么那么多中国画家一定要跑到巴黎去学习绘画。前些年我在国外讲学的时候我就强调这点：西方的艺术代表是毕加索，东方的艺术代表是齐白石。齐白石是中国绘画史上的一面旗帜，这是我们祖国的光荣与骄傲，也是世界的光荣与骄傲。 |
