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没坑挖坑有坑不说的人才是坏人
艾：这样的人太多了，知道前面有坑而不说的人，还有没坑挖坑的人。这些人就是真正的坏人。有人说，你还计较这些事？那么你连这些事都不计较你还是不是人？
王：我和你交流，一方面觉得你身上的能量太大了,很多人都会被征服，包括文化的商人和政府的官员，也包括艺术家等，那么你做这很多事情的动力是什么？
艾：虽然咱们平时是不见的，好多人都以为我特不好见面，特忙什么的，其实我很喜欢直接的以诚相见，那么如果你没什么事，你还瞎掰什么？你谈到的几个东西我都是很喜欢的，一个就是说：你必须证明一件事情，让这件事情发生，因为这是生命的原则，生命怎么证明它是活着的，你实际上自己也不知道，你这个“我”根本还没有呈现呢，做了才能知道自己现在的心态，可能这也不是准确的你，再做下一件事可能会呈现另外一种状态，其实都不是你。你可以看到周围有很多这样的年轻人，包括博物馆、美术馆等艺术机构，他们那种眼光，他们以前是怎么看你的，现在是怎么看你的。为什么会发生这种变化？东西本身并不是什么东西，任何东西都是身外之物，一张画也好，一件雕塑也好，如果它没有后面创作人的思考和精神支撑，那它就什么都不是。任何一件东西其实都是这个世界上不需要的一件更多的东西，它唯独有含义的时候就是：就像车你不推它的时候就会一路滚下山去，而推的时候就会一路往前走，在这种时候是体现了某种力的。在生命的所谓尊严和可能性被大面积地否定的时候，它的罪恶也就出现了。我为什么说这个社会某种程度讲是罪恶的？它就是在否认生命的基本价值，因为没有人能够否认这个价值，神都不能否认这个价值，那么这个社会结构在否定这个价值。文化、社会结构不是个人的，你所做的也就是按照生命的规则来表现出它可能的形态而已。我其实没有什么动力，我是很绝望的、悲观的。绝望和悲观甚至也是多情，这个其实是既不善也不恶的事，到最后跟没有发生一样。
王：或许结果你觉得是个悲剧，但其实就是珍惜生命不管结果如何。
艾：害怕无聊。生命的寂寞和无聊，你可以说昨天和今天一样，今天和明天一样。可能也是一种恐惧吧，就是你对活着这件事感受都不存在的时候，那你作为生命的一个源发体就有问题了。连病毒都有表现力的，比如SARS病毒也会不断变异，这是一种原始的表现力，它的目的并不是要进攻人类，从人类的利益角度看，认为病毒是在进攻我们，其实它就是一个生命内在需求。针对生命的内在需求，其实我们只是一个载体。我们的心脏还在跳，我们喝一些水身体就在循环，这个系统目前为止还算正常。这是我们对自己的非常简单而且粗陋的认识，我们也不知道目的到底是什么。
傲慢来自于判断桃子怎样才会掉到你的嘴里
王：是不是因为你内心的骄傲让你如果没有潜在的对手或没有潜在的对立面和包括社会的、政治的、经济的、人的和生命本身的问题的话，你是不是愿意过一种闲云野鹤、与世无争的生活？
艾：与世无争好象是不可能的，因为我从来没有过。好像生命的发展就是在竞争中显现的。
王：和谁争？
艾：最起码是和病毒和族群等争，最早是为了获得一只羊或者一只鹿，因为不同的投掷准确度都会发生争的问题。桃子不会自己掉到你的嘴里。傲慢和智慧来自于你如何判断桃子会掉到你的嘴里，上树的人都没有拿到，而你拿到了。
王：你的骄傲不允许你得不到食物。其实你是骄傲的，这里面有你的智慧因素。
艾：你的骄傲不允许本来要阀树的人拿到这些桃子。我曾在一个采访里面说过，我的生命是没有意义的，但是我的敌人赋予了我意义。这么说吧，我从来不谈我们家老头，最近有一本书让我推荐一篇对我有影响的文章，其实没有文章对我真正有影响。很多文章我都很喜欢，但是谈不上影响。我忽然想起我们家老头在延安的时候写过一首叫《时代》的诗，大意是时代给了他荣誉也给了他伤痛，但是无论什么再大的痛苦都不可能满足他内心的那种野性，那不是能够给予的，那是内心的一种东西。
王：这是一种大胸怀。也有人问我为什么从版画跳到油画又开始做雕塑了，是不是考虑商业的因素，我说我的野心比这个大得多。
大多数人都忘记了自己的第一资源
艾：也有很多人说你做建筑、做雕塑、画画、策展等等一系列的活动，你最重视哪个？我想可能没有比作一个人更重要的，其他一点意义也没有。因为你每个人生下来就是人，已经伟大得不得了，其他那些算什么。但是大多数人都忘记了自己的第一资源，而去寻找别的。都首先认为自己是一个什么工程师了会计师了的身份，那不是很好笑吗？我觉得美国的教育在这方面做得不错，像比尔盖次把所有的钱捐出去，有生之年把钱花光，让孩子真正从新体会如何做人。这比说大话好多了。
王：对，说大话的人，尤其是掌握权力的人说大话，一定是心怀叵测。普通人说大话不过是给自己提提气，一个政治家说大话可就不这么简单了。
艾：折腾吧，再怎么折腾其实我们的精力也是有限的，这个世界不会被我们折腾坏的。要坏也是它的命运。
见到你也可以给美院一点宽慰
艾：今天见到你感觉很好，虽然我一直骂美院，但是看到你，今天也可以给美院一点宽慰，也算是出来一些有独立思想的人，虽然很少，这个也可能和美院没有关系，它只充当假想敌的角色。
王：对，我的动力就是来自于我的假想敌。
艾：现在看来，你的力量是越来越强大的，你的假想敌已经没有声音了。
王：现在最大的问题不是美院了，而是市场对人精神性的侵蚀，它激起了我更强的斗志。在这一点上你有什么建议？因为你比我更加的率性更加口无遮拦，其实我在生活当中是比较温和的。
艾：因为你们身怀绝技，我这点没有，只能是声东击西、旁敲侧击、含沙射影等我都作过，因为这些事情我都看透了，说老实话我也活腻歪了。我觉得人要是活腻了也就不怕什么事了。怕都是有所怕的人怕。
王：看来，怕与不怕，全在内心的一念。
艾：美院也好，钱、权也好你都不靠它！那你就什么也不怕了，一个什么都不怕的人走过来必定一条街的窗户都会响，一条街的树都会呼呼地响。山上有虎，你不用看到虎，连风都是阴的。所以我觉得你的状态怎么样，还是自己的状态最重要。但自己的状态在群众和世界的范围内你才能意识到，因为自我意识肯定是和别人相处才会出现的。八大最重要的也不是那两笔，而是和世界的一个对抗。
王：我是非常希望从你这里得到一些意见的。
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