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我还没有开始真正做事
艾：很多人没有把一件事盘活的能力，首先你的立场和革命性是不用怀疑的，这是深入你根里的，你不是扮演这个角色，是你本身有的，你本身就是“毒蘑菇”。关键是你感染的东西，放在“农家乐”里就是几个游客被染，放在皇上的饭里就是皇上被染。我觉得还是要按照你以往的观点关注你周围的生活，关注跟你最有关的事情。我就是这样的，有人问我花这么多时间写博客做什么？这件事跟我有关啊，我没有高雅到这个事可以不管。我觉得你现在做的东西是这样的，把话说得很干净，很清楚。作为一个艺术家还是需要通过一个媒介来说话的，比如你的书和你的杂志，这都是完整的。我也是，93年回来做了黑皮书、白皮书，实际上做不了什么，后来做一个艺术文件仓库，也没做自己的东西，感觉到了的就一定要做，这是我现在的一个原则，现在想做的事我一定要认真的把这个事情做完，因为我不知道明天我还有没有这个兴趣了。你知道拍《教父》和《现代启示录》的那个导演，这个老头现在拍起小片子来了，你想他是拍过史诗片子的，因为受不了制片人和市场，他说：他们要决定我怎么拍片子，我受不了。他自己搞了一个酒厂，酒卖得很好，他就用卖酒的钱来养他拍电影。他现在拍了很多小电影，我觉得这点上很了不起，这么大的“腕儿”回过头拍自己的小电影，大人物还能做小事情，这是了不起的。他说过：年轻时候你所有的坏名声等你年老的时候都是对你赞美之辞。我在想，一个年轻的人在年轻时没做过坏事，那年老的时候得多寂寞？所谓坏事，无非是与大众伦理相左罢了。什么叫坏事啊，又不杀人又不违法。艺术家也一样，先把自己做好，你要是一个艺术家了，你做的什么都是艺术。不要把自己和事情分开了。我的最大的特征就是所有的资源整合得很好，一把棋子撒在地上，最后每颗棋子都用上了。撒在棋盘上，每颗子都活了。
王：感觉你这种能力是回国之后更为明显的。
艾：我也说不好，感觉在美国12年自己好像没做什么。
王：我看你年轻时候的照片很秀气。
艾：对，还有点谁都不“忿儿”的劲儿。
王：在很多地方我都和你有共鸣，我也在做学校、美术馆、杂志、网站。
艾：这跟一个人能量有关，能做事，能看到什么事可以做，也能把事情做成。很多人想做事却做不成，这还是需要一个综合经验的。综合经验和综合判断，还有常识是世界上最缺少的事，你可以有学位，有钱，唯独这个东西最难。怎么获得综合能力和常识？这是非常重要的，它决定了人能够走多远。
王：现在你做这么些事情会觉得很辛苦吗？
艾：说老实话，我还没开始真正做事。当你要做一个大的事情的时候，你就要学会组织资源，所说的这个资源不是钱。如果说仅仅做个人能完成的事情我觉对于我还是很轻松的。
王：你在纯艺术上投入精力多还是建筑方面精力多？
我做纯艺术真正不会超过一年
艾：如果说一个时间的话，我这一辈子，五十一年了，我做纯艺术真正不会超过一年，我做建筑这块应该是用了六年。我什么也不做就待着用了十年，然后认真地去玩牌啊玩了两年，喜欢古玩又玩了五六年，所以很好笑，周围的人都没有见到我做东西，但我还是做了很多。明年博物馆类型的展览超过一万平米。2004年之前我还没有什么展览，那时候用旧家具做了一些作品，95、97年就做了，扔在那也无人问津。现在又有人说是经典。
王：但是我在99年在威尼斯双年展上见过你的作品。
艾：那是唯一的一次。就是那些照片的东西，箱子我也一直没打开。
王：国际上的认同也是近两三年的时间？
艾：05年以后，我觉得原因，一个是我有观点，这在艺术家中不多见，所以在媒体上面说的是很多的。每天几乎都做一两个采访，从爬山杂志、时尚杂志、家庭类的杂志，无论什么我都认真的和他们谈。
王：你是有意识的，还是无意识的？
艾：都是媒体主动采访，而且聊天我也很喜欢。原来小时候田边的老头、街边的木工什么的我就特喜欢坐人边上和人家聊天。现在什么纽约时报、华尔街日报、BBC等，当然现在都是头号媒体了。因为奥运这个事，我也算是真正被称为“卖国贼”的人了。（国家也太好卖了，三下五除二就把国家给卖了！）（大笑）
没有我盖的破房子也就没有鸟巢
王：听说鸟巢你也参与设计了。
艾：没有我就没有鸟巢，没有我盖的那个破房子也就没有鸟巢。我意识到让那些错误发生是多么的重要。我的那个房子是个违章建筑，我进到这个房子的原因是我在城里住不下了，我妈看着我太别扭了。到美国12年回来没有学位、没有职业、也没有美国的身份，也不会开车也没纳过税，什么也没有就回来了。家里呆着也不是办法，就自己一下午画了张图纸到外面60天盖了一房子，搬进去了。也没想这跟建筑有关，之后就有人说这是建筑。老外来北京的就觉得好多建筑很糟糕，但是看了我的房子后说这个建筑不错。日本的一个专业杂志就登了这个建筑，后来德国也登了这个建筑。然后很多人就来找我，我就一口气做了近60个这类的建筑。然后鸟巢就撞上了。当我进入到鸟巢这个队伍里时，我要比他们想象的有用得多。他们说和艺术家接触过但是艺术家批判性很强，像鹰一样但是只在高处，具体怎么做是不知道的。说艾未未你有个能力，你知道怎么样不行，怎么样能行。所以我们用了两天敲定了一个新的方案，他们以前的两个方案全部推翻了。然后当时做模型，当时说这样是可以的。其实我也没想能中标，奥运会啊什么的，但是后来就成了。很多人说什么中国文化、艺术公关什么的其实这和我一点关系都没有。
恶毒虚伪的人不懂得生命的快乐
王：但你一开始做作品就在高端上做，包括和潘石屹合作。
艾：和潘石屹合作的时候他还没有起来呢。现代城当时是做坏了有很多地方需要修补，张欣和张永和刚开始有接触，他很喜欢文化的东西，潘石屹不懂，叫我去看看他的景观做得怎样，我一看是什么乱七八糟的景观，他说这是北京最好的公司做的，我说话特直，我说太差了！他们问我怎么办？我说这个很简单，你自己做，按你自己的想法，肯定比他们做得好。他说肯定不行，他就请我帮忙做景观。我也是第一次做！我说你也别跟我讨价还价，我就说了一个数，一口价。他们就说好。后来他们跟我说，从来没遇到过我这样的人，还不许讨价还价什么的。虽然我没做过什么建筑，但是我给了他们一个信心，你自己有信心是很重要的。我看过一个电影，里面的一个情结，一个年轻人告诉他们村里可以铸一口大钟，等铸完之后一下就有点瘫了，钟已经铸成了，他其实是想象着怎样铸这口钟，但是从来没有铸过。他不能告诉别人他没做过否则就会让所有的人都失去相信的力量。这正是所谓的信仰、宗教在人类的生活中是具有很重要的地位的，这个作用绝对不是迷信。它一定引导人类和时代往前走的一个可能。像什么马丁露德金、甘地、曼德拉都像疯子般，所谓疯子就是有信仰。所以就证明了生命是伟大的。所以重要的是人，你碰到什么东西，什么就因你而改变。
王：这个一般人做不到。
艾：对，没有办法拷贝的。你自己也不行，人生不可能重来一次的。
王：如果你不是一个艺术家，而是一个建筑商，那么你一下子就可以赚到很多钱。
艾：对，但那你的目标就太小了。如果一开始就想着赚钱那就惨了，就掉到里面去了。
王：什么是大？什么是小？
艾：从自我来说，你走了一条路，你忘记了那边有田、有山、有海，你的比例感是不对的，你浪费了你一生的资源。人只有短短的一生，如果你没有为生命负责，那么你就损失得太多了。其实这也是比尔盖茨的了不起，他知道这个钱是所累，没意义。钱什么也不是，当它转变成生命的快乐时，他觉得获得了。说到底人还是不能离开生命的快乐。很多恶毒虚假的人其实是不懂得生命的快乐，更需要同情他们，他没有那个热量你救不了他。
王：我也说过同样的话，我说我对这样的人充满怜悯。
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